Вчера

[Alarika]

Бывают на самом деле проблемы в общении. Иногда сталкиваешься будто преградой карьерного роста, приходится руководить людьми вроде получается но не жестко как-то, не хочется их унижать, за это они стремятся подавить тебя. Глядя на больших начальников, которые просто давят работяг и у них все работает, понимаешь что другого пути нет.

Есть начальники, и большие тоже, с другим стилем руководства. Возможно это. Всему людям приходится учиться, и руководить людьми - тоже.

Я бывала на маленьких руководящих должностях. Видела, как маленькие и большие начальники работают. Унижение, подавление и другие деструктивные формы поведения не являются обязательными при руководстве людьми. И не самые это эффективные способы взаимодействия с людьми, бывают и намного лучше.

[ghoststory]

Так как уточнения не имеется

Уточнения имеются. И диагностические критерии аутизма, и пояснения к ним есть в медицинских классификаторах и в исследованиях, многие из них доступны. Например, здесь критерии диагностики синдрома Аспергера.

Еще неизвестно, откуда английское слово OUT пришло

Известно.

Однако она информация должна как то проецироваться у Вас в сознании, а значит существовать.

Но при этом она не становится информацией обо мне или совместным действием с вами. Если и существует, то это нечто другое.

Да вообще расстроился уже, здоров оказывается. Ладно хоть РФА имеется.

На форуме никто не может поставить или снять какой-либо диагноз. Но так ли важно, есть ли он? Если есть какие-то особенности, которые хотелось бы обсудить, это можно и независимо от наличия / отсутствия диагноза.

Да скорее, наоборот, человек с синдромом как бы живет в иллюзиях, чему способствует фантазия. Как тут уже писали уход в себя, в мир грез, причем в грешный

Это собственно к синдрому Аспергера не имеет отношения. А понимание термина "аутизм" таким образом связано с другим диагнозом - с шизофренией.

[ahaty1]

А понимание термина "аутизм" таким образом связано с другим диагнозом - с шизофренией.

Какова вероятность, развития психической болезни в следствии самообмана? Уверен большая.

[ghoststory]

Какова вероятность, развития психической болезни в следствии самообмана?

Самообмана в чём? И какой болезни?

[Alarika]

А можно мыслить образами, но конкретно?

Конечно. Я, когда использую образное мышление, делаю это тоже конкретно.

Да скорее, наоборот, человек с синдромом как бы живет в иллюзиях, чему способствует фантазия. Как тут уже писали уход в себя, в мир грез, причем в грешный. Что скорее всего верно, потому как является обманом, который уже является одним из подспорьев психических заболеваний.

Человек с РАС (если Вы это имеете в виду под словами "человек с синдромом") живёт в иллюзиях не намного чаще, чем "человек без синдромов". Уход в фантазии бывает одной из формой компенсации при РАС, но характерен лишь для части аутичных людей, а также бывает у части нейротипичных людей.

Все люди в той или иной мере живут в иллюзиях. Это свойство человеческой психики, причём свойство полезное. Но. Для людей с РАС как раз более характерно меньшая (по сравнению с людьми в среднем) склонность видеть иллюзии. Психика при РАС недостаточно системно и связно воспринимает, чтобы иллюзию воспринять, чтобы подстроить своё восприятие для её восприятия.

Иллюзии - не обман, а нормальная форма работы человеческого мозга. К психиатрическим заболеваниям иллюзии отношения не имеют и этим заболеваниям не способствуют.

Аутизм - не психическое заболевание. Это альтернативная форма существования человеческой психики. Причём, если при этом функционирование человека нарушается клинически значимо, то это тогда ещё и расстройство. Но расстройство не в том смысле, что человек болен и его нужно лечить. А расстройство в том смысле, что это констатация факта ограниченности жизнедеятельности этого человека.

[Alarika]

Какова вероятность, развития психической болезни в следствии самообмана? Уверен большая.

Никакой. Ни одна психическая болезнь или расстройство не развиваются как следствие самообмана.

[ahaty1]

Самообмана в чём? И какой болезни?

Никакой. Ни одна психическая болезнь или расстройство не развиваются как следствие самообмана.

Знал одну девушку. Толи от рождения была с шизофренией, толи ее изнасиловали. Но у них шизофреников примерно один сценарий, под окном кто то стоит и смеется.

Или вот ходит городской сумасшедший, оделся как клоун и изображает ВДВшника (высмевает?), его в привезли в отдел и спрашивают "кушаешь, пьешь?". Он задумывается (о чем? как бы затупить наверное) и говорит, я машина, пью только бензин. Сумасшедший ли он? Или шутит. Сумашествие это приколы не к месту?

Или вот сосед у меня, пара стариков, жена умерла, а он видать не смог принять правду, что она умерла и ерунду при встрече несет, жена его на работу не пускает. Года два так ходил. Потом говорит горе жена умерла. Сын его закрыл он с балкона кричит как дела говорит, ключи у вахтера какого то возьми, открой меня. Для справки никаких вахтеров у нас нет, даже домофона в подъезде.

[Alarika]

Возможно эти ролевые модели должны были быть приобретены еще в средней школе.

Вы то сообщение ещё дополнили.

Нет, этому в средней школе не учат. И мало кто из выпускников школы имеет представление о руководстве людьми, если не имеют теоретических знаний и практического опыта. В принципе, а зря. Вот как раз основам человеческих взаимоотношений и работе в коллективе в школе можно было бы начинать учить.

А так получается, что каждый учится сам, как на руководящую должность попадает. Кто от других учится, кто на курсах (специально организуемых или дополнительно найденным самостоятельно), кто из книг или интернета, кто из своего опыта. И не у всех получается. Это действительно очень сложная работа.

Причем, просто даже не вижу как это сделать, просто подавлять чью то волю мне кажется каким то не разумным и даже стыдным. Что может на самом деле является отклонением, которое человечество уже изучило.

Не отклонение. Этого и не требуется - подавлять чью-то волю. Если в процессе руководства кому-то кажется, что подавление воли неизбежно, обычно это означает, что весь рабочий процесс организован неправильно. При эффективном руководстве людям кажется, что они всё делают сами и по своему желанию.

[Alarika]

Самообмана в чём? И какой болезни?

Никакой. Ни одна психическая болезнь или расстройство не развиваются как следствие самообмана.

Знал одну девушку.
читать дальше »

Толи от рождения была с шизофренией, толи ее изнасиловали. Но у них шизофреников примерно один сценарий, под окном кто то стоит и смеется.

Или вот ходит городской сумасшедший, оделся как клоун и изображает ВДВшника (высмевает?), его в привезли в отдел и спрашивают "кушаешь, пьешь?". Он задумывается (о чем? как бы затупить наверное) и говорит, я машина, пью только бензин. Сумасшедший ли он? Или шутит. Сумашествие это приколы не к месту?

Или вот сосед у меня, пара стариков, жена умерла, а он видать не смог принять правду, что она умерла и ерунду при встрече несет, жена его на работу не пускает. Года два так ходил. Потом говорит горе жена умерла. Сын его закрыл он с балкона кричит как дела говорит, ключи у вахтера какого то возьми, открой меня. Для справки никаких вахтеров у нас нет, даже домофона в подъезде.

Самообмана в этих примерах не описано.

Повторюсь ещё раз. Самообман к психическим болезням и расстройствам не приводит.

Возможно, нарушение мышления Вы называете самообманом, но это совсем разные вещи. К тому же, нарушение мышления является не причиной, а проявлением некоторых психических расстройств. При РАС, кстати, нарушений мышления нет.

Также ошибка, касающаяся шизофрении. При шизофрении бывают разные "сценарии поведения", а не "примерно один сценарий".

[ahaty1]

Нет, этому в средней школе не учат. И мало кто из выпускников школы имеет представление о руководстве людьми, если не имеют теоретических знаний и практического опыта. В принципе, а зря. Вот как раз основам человеческих взаимоотношений и работе в коллективе в школе можно было бы начинать учить.

Как раз таки школа и является будущей моделью рабочего коллектива, где каждый находит свое место в команде.

Не отклонение. Этого и не требуется - подавлять чью-то волю. Если в процессе руководства кому-то кажется, что подавление воли неизбежно, обычно это означает, что весь рабочий процесс организован неправильно. При эффективном руководстве людям кажется, что они всё делают сами и по своему желанию.

Ну вот у человека салон автомобильных шин. Лампочка перегорела, два парня менеджера. Собственник бизнеса говорит им, поменяйте лампочку, а они мы на такое не подписывались. Мы менеджеры по продажам. Как поступить руководителю?