Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

[Alarika]

Я именно про это и говорю. Все равно не может быть идеальной маскировки. Все равно будет поступать негативный фидбек — вы его описали, как недоумение, что как можно так неправильно себя вести.

А если у человека совсем никогда не было и не бывает такого фидбека, то это странно. Я это имела в виду.

Такое бывает, когда человек с детства и всю жизнь живёт в одном и том же месте, с одними и теми же людьми. Не переезжает, не уезжает на учёбу.

У меня каждый переезд (а переезжали мы не один раз) и каждый выезд на учёбу сопровождался обострением понимания собственной ненормальности. Новые люди, которые с непривычки воспринимают твои особенности обострённо. Новые социальные правила, о которых сразу не знаешь.

Человек с идеальной маскировкой может знать после многократных слов других и после неоднократных неприятностей из-за этого, что нельзя говорить женщине, что она плохо выглядит.

Мне много раз говорили, и что я некрасивая, и что плохо выгляжу,

Нейротипичные люди умеют нарушать собственные правила. Когда нарушит аутичный человек, он обычно нарушает их неприемлемым образом. Поэтому некоторые аутичные люди, пока находятся в привычной среде и вне условий перегрузки, имеют поведение более идеальное, чем обычные нейротипичные люди.

Тем более, в разных местах и обстоятельствах неписаные правила такого рода действительно могут быть разными.

[PLOTNIK]

Человек может казаться нормальным т.к. достиг высот в маскировке. Но при этом он страдает, каждый прожитый день даётся с трудом и муками. Только человек сам знает каково ему - каким бы его ни считали окружающие.

Страдая каждый день , человек накапливает нервное напряжение,его надо сбрасывать иначе возможны увеличения на внешние раздражители. Сенсорика увеличит свою гиперчувствительность и будет ухудшение самочувствия.
Я запомнил фразу одного врача на страдание каждый день,попробую написать его цитатой-,''...если рядом с человеком живёт медведь,то человек будет испытывать стресс,в кровь постоянно будет вбрасываться адреналин.При длительном проживании рядом с медведем приведёт к хронической депрессии ,есть два решения этой проблемы,первое быстрее убежать подальше от медведя или убить его.Для этих действий и вбрасывается в кровь адреналин постоянный выброс вреден для человека.''
Этот врач продолжил цитату,но она будет уже не в тему.

[Ursego]

Это же очень сложно — идеально маскироваться.

Очень. И удаётся отнюдь не полностью.

А внутренние страдания человека — не диагностический критерий рас.

Официальные диагностические критерии ненадёжны т.к. имеют мало общего с объективной реальностью. Они не "заглядывают внутрь", а основываются на внешних проявлениях. Аутизм - это прежде всего способ мышления и мировосприятия, а признаки - они косвенные, и необязательно должны присутствовать у всех. Специалист наблюдает нейроотличность со стороны, не имеет возможности точно знать, что происходит в голове другого человека, и часто неправильно понимает это. То, что видит диагност, часто не отражает того, что и как человек чувствует и думает, и не рассказывает "всю историю". Многие настолько привыкли маскировать проявления аутизма, что автоматически продолжают делать это и на приёме у специалиста.

Из видео Аутичное общение - ВЕРБАЛЬНЫЙ спектр (англ.): "Проблема с нынешними руководствами по диагностике заключается в том, что они основаны не на том, как работает разум, а на мнении о том, как мы выражаем себя внешне. Если диагност не может понять, как мы общаемся, или считает, что мы выражаем себя слишком хорошо, это повлияет на его диагноз. Это не было бы проблемой, если бы эти диагнозы не формировали будущее людей, определяя, какие возможности и услуги будут доступны нам, и как другие будут взаимодействовать с нами, возможно, до конца нашей жизни."

Из видео Вы должны знать это об аутизме: "лучше вас самих вас никто не знает, и только вы можете решить, какой вы, к какой группе людей относитесь, как себя чувствуете, и какое у вас мышление. Только вы можете это понять."

Из поста (англ.): "Самодиагностика - это НЕ значит увидеть что-то в интернете и поставить себе диагноз, потому что это может иметь к вам какое-то отношение. ⁣Самодиагностика - это знание того, что вы не такой, как все, и бесчисленные месяцы и годы исследования, обучения, сомнения и изучения внутреннего и внешнего опыта, прежде чем принять решение. ⁣Самодиагностика НЕ состоит в том, чтобы однажды прочитать страницу Википедии и решить, что вы аутист, после того, как вы соотнесли себя с одним признаком. ⁣Самодиагностика ЕСТЬ связь с сообществом и другими аутичными людьми, бесконечное чтение о внутреннем аутичном опыте, а не только о критериях, и "соединение точек" из всех лет жизни в качестве аутичного человека. ⁣Так что в таком случае... ⁣Если вы против того, чтобы аутичный человек сам ставил себе диагноз "аиутизм", то это означает, что вы верите, что аутичным людям нужно разрешение нейротипичных людей, чтобы рассказывать о своем собственном проклятом жизненном опыте и идентичности. Вы знаете, жизненный опыт, который они проживают каждый божий день? Вы знаете идентичность, которая является их неврологией и тем, кто они есть? ⁣Если вы слушаете только тогда, когда это подтвердил профессионал... ⁣Это называется эйблизм."

Извините, но если у меня заноза в заднице, то врач её не видит. Я ж чувствую её очень хорошо!

И разные внутренние страдания могут быть у всех и по любых причинам.

Это более, чем очевидно. Но в данной теме мы говорим именно о страданиях, связанных с аутичной маскировкой.

[Owl]

Хм… я, наверное, единственный человек, который подозревает у себя аутизм, но который вообще не страдает… Всякие неприятности отскакивают меня практически сразу, и я настолько привыкла, что меня все шпыняют и отшвыривают, что мне все равно. Ни разу не было депрессии. Максимум, обида, но проходит очень быстро.

Это признак не аутизма? Психопатия? Или нормально не страдать?

[Alarika]

Хм… я, наверное, единственный человек, который подозревает у себя аутизм, но который вообще не страдает…

Не единственный. Таких много. Хотя и меньше, чем тех, кто (по сравнению с нейротипичными в среднем) испытывают затруднения той или иной степени. Я и то как минимум двоих таких знаю (сталкиваюсь с ними в реальности, имеют РАС по моему довольно-таки обоснованному мнению).

Это признак не аутизма? Психопатия?

Такое (что сам человек не испытывает дискомфортов в связи со своим психиатрическим статусом), действительно бывает не только при аутизме, но и при расстройствах личности. Но и при аутизме тоже бывает.

Или нормально не страдать?

Нормально.

Всякие неприятности отскакивают меня практически сразу, и я настолько привыкла, что меня все шпыняют и отшвыривают, что мне все равно. Ни разу не было депрессии.

Дискомфорты при РАС не только за счёт отторжения социумом. За счёт других свойств РАС, часто ему свойственных, тоже. Сенсорные дискомфорты и перегрузки, трудности самоорганизации, нарушение праксиса и т.д.

[human]

Ursego, отличный пост. Проблема "пренебрежительного" отношения к отечественным самодиагностированным аутистам оказывается действительно существует. На этом форуме, как слепке аутичного русскоязычного сообщества - проблема проявляется хотя бы через "обязательный модераторский вопрос". И эту установку как бы надо поменять в обществе в целом и на этом форуме в частности. Ради прогресса понимания и "лечения" аутизма.

Природа науки - вечное движение, природа аутизма - застой. Аутисты узнали 10 лет назад об отечественной теории, что официально диагностированные лучше самодиагностированных + неадекватное поведение последних на форуме можно списать как раз на ошибочную самодиагностику = на долгие года укоренилась ментальная модель что ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА в самодиагностике. Нужен update в знаниях и в отношении.

[Ursego]

Ursego, отличный пост.

И ещё вдогонку... Из видео Вы должны знать это об аутизме от Маши (Crazymarydi):

"Самодиагностика - это ОК. Опять-же, возвращаясь к тому, что аутичность - это не болезнь. Соответственно, тебе не нужно подтверждение врача чтобы знать, что ты аутичен. Это настолько же глупо, как нужно подтверждение врача, чтобы узнать, что ты лесбиянка или гей. Или нужно подтверждение врача, чтобы понимать, что ты экстраверт или интроверт. Это глупо. Это - всего лишь характеристика твоей личности, и ты сам решаешь, относится она к тебе или нет. И это незыблемо, если ты изучил тему. Главное, глубоко изучить - не надо по первому впечатлению, конечно, но если ты аутист, ты глубоко изучишь. А если ты не хочешь глубоко изучать, если ты просто такой "ааа, ну я, наверное, аутист" - и пошёл, то скорей всего это не про тебя. Если вы так решили - это ОК. Если даже вы ошиблись в этом (если сначала решили, что аутичны, а потом поняли, что ошибались), ничего в этом страшного нет - никому не будет плохо от того, что вы ошиблись. Изучать себя - это нормально, и не бойтесь своих ошибок, со всеми это бывает. Просто знайте, что лучше вас самих вас никто не знает, и только вы можете решить, какой вы, к какой группе людей относитесь, как себя чувствуете, и какое у вас мышление. Только вы можете это понять. И если вы провели самодиагностику, тщательно изучили тему и поняли, что это - про вас, значит, так и есть, и никто не может вас в этом упрекнуть, и никто не может сказать иначе."

[Elhana]

Опять-же, возвращаясь к тому, что аутичность - это не болезнь. Соответственно, тебе не нужно подтверждение врача чтобы знать, что ты аутичен.

да, только нельзя забывать, что эта "неболезнь" носят такой характер ,что мешает жить нормальной жизнью.

[Owl]

. Опять-же, возвращаясь к тому, что аутичность - это не болезнь. Соответственно, тебе не нужно подтверждение врача чтобы знать, что ты аутичен.

Не болезнь. Но это расстройство развития.

Обычно ребенок проходит стадии развития в определенных возрастах, при аутизме это должно быть нарушено — либо на временной шкале, либо по шкале «интенсивности»/«качественности» развития навыка. Это врожденное и начинается с детства.

Аутизм — это же не клуб по интересам. «Тебе не нужен врач, чтобы сказать, любишь ли ты вязать крючком?»

Дело в том, особенности, считающиеся аутичными, могут быть вызваны чем угодно (от образа жизни до травмы привязанности, от других расстройств и состояний до пребывания с систематическом абьюзе) и врач нужен, чтобы отличить одно от другого. Поэтому очень важно отличать и различать причины аутических черт — чтобы знать, принять их или скороектировать, чтобы понимать, как презентовать себя… и по другим причинам.

Мне не понятно: как можно не хотеть докопаться до истины? Это же жизненно-образующий системный вопрос… неужели можно отдать его на откуп «я так решил»? Это же огромная ответственность и перед собой, и перед другими.

И это не то же самое, что сексуальная ориентация. Сравнение сложного медицинского диагноза со спектровым разбросом характеристик с однокомпонентным и самоочевидным немедицинским явлением странно… вы либо любите женщин или мужчин и никаких вопросом. А аутизм — это полиморфная вещь.

[Owl]

лучше вас самих вас никто не знает, и только вы можете решить, какой вы, к какой группе людей относитесь, как себя чувствуете, и какое у вас мышление.

можно знать, какой вы. Это не вопрос

Вопрос «почему вы такой?» разве не интересен?…

Что-то совсем полное выведение из аутизма медицинской составляющей делает его похожим на гороскоп… со всеми когнитивными искажениями. Допустив мысль, что гороскоп работает и это про них, люди находят у себя все характеристики дев, рыб, скорпионов и начинают по самосбывающемуся пророчеству эти черты и проявлять. И таких когнитивных искажений много.

Поэтому взгляд со стороны важен.

Допишу: я пыталась в сториз в инсте постить мемасики про аутизм, но перестала, увидев, как люди постят такие же про стрельцов и водолеев. Такие же!!!

Но ведь аутизм это диагноз. Это же не соционика и тому подобное… и реально есть момент обесценивания, если это станет чем-то таким. Сейчас же как происходит: диагноз аутизм и рас дает людям социальную поддержку, медицинскую помощь. А если люди будут просто брать диагноз себе в идентичность, так как похоже и я сам все погимаю, то как быть с соц.помощью?