Страница 2 из 8

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Добавлено: 22 фев 2015, 21:12
Shizik
У меня эмпатия к людям плохо развита, к животным гораздо лучше. Но есть немного, даже не смотря на то, что всегда делила людей на своих и чужих. Мама говорит, что её нет вообще, но это не совсем так.
Как добить: с тех пор, как начала среди людей работать, её меньше стало. Потому что если по одному месту долго бить, оно теряет чувствительность, и это не только физически. Люди постоянно норовят давить на жалость, сочувствие, и постепенно черствеешь.

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Добавлено: 23 фев 2015, 01:40
Phobos
эмпатия – способность чувствовать состояние другого, вживаться в него. Если мы видим боль другого человека, то наш мозг и наше тело отзываются, реагируя так, как будто это нам больно. Степень ответной реакции зависит от многих факторов, у людей разный уровень эмпатии, за исключением патологий, при которых этой способности нет (вроде антисоциального личностного расстройства или аутизма). У всех есть общий базовый уровень эмпатии
У меня этой ответной реакции нет. Ни к "своим" (даже ближайшим родственникам) как ощущение боли, ни к "чужим" как ощущение удовольствия.
Симпатия – это положительное отношение к кому-либо
Симпатия и антипатия есть, но не как чувство, а как некое ощущение большей или меньшей степени комфорта при взаимодействии. И тут разделение не по принципу "свой/чужой", а по тому, насколько человек мыслит и действует сходным со мной способом, основанное на понимании общности системы координат. Например, на другом форуме у меня есть симпатия и к очень заядлому моему оппоненту, идеологическому противнику, и к моему идеологическому союзнику, с которым у нас близкие позиции. Общее у них - сходный со мной тип мышления. И есть антипатия - ко всем, у которых в основе их позиции эмоции, а не логика. Т.е. всё это не основано на дружественности/враждебности позиции, на наличии/отсутствии конкуренции... Но ни к кому из них всех (и знакомых в реале, и не знакомых лично) никаких собственных чувств нет, и нет эмпатического чувствования их состояний.

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Добавлено: 23 фев 2015, 02:57
Larisa
SpiE писал(а):Симпатия – это положительное отношение к кому-либо, а эмпатия – способность чувствовать состояние другого, вживаться в него. Если мы видим боль другого человека, то наш мозг и наше тело отзываются, реагируя так, как будто это нам больно. Степень ответной реакции зависит от многих факторов, у людей разный уровень эмпатии, за исключением патологий, при которых этой способности нет (вроде антисоциального личностного расстройства или аутизма).
У меня при этом и подобных определениях сразу возникает вопрос: чувствуют ли эмпатию врачи? И насколько нормально для нейротипичных людей осознавать, что во время операции хирург воспринимает тело пациента как одушевленный объект?
SpiE писал(а):У всех есть общий базовый уровень эмпатии, именно благодаря ей устанавливается связь между младенцем и родителями, а позднее - между детьми. Сострадание и сочувствие, способность прощать, входить в чужое положение, отзывчивость, альтруизм, жалость, помощь, способность получать удовольствие от актерской игры – все это базируется на эмпатии. Иными словами, эмпатия - это не "я понимаю, что ты чувствуешь", а "я чувствую твои переживания". "Я чувствую, что ты боишься, что ты радуешься, удивляешься, злишься". При этом свое "я" сохраняется, оно прикасается к переживаниям другого, со-переживает, но не растворяется в нем.
И именно эмпатия как внешнее прикосновение к чувствам другого человека открывает широкие возможности для лжи, лицемерия и манипулирования по отношению к другим людям.
Просто на том основании, что всегда есть редкие ресурсы и возможности, за обладание которыми каждый отдельный человек может решить конкурировать с другими людьми.
"Эмпатия" - не внутренний императив, а информация для общего сведения.
SpiE писал(а):Вот и простой ответ на то, как убить эмпатию. Раздели людей на чужих и своих. Чем больше вокруг чужих – тем меньше эмпатии. Хочешь подавить ее полностью? Сделай чужими всех вокруг, а себя – избранным, обособленным, уникальным. Благо, что и этот механизм такой же врожденный, что и способность чувствовать другого.
[...]
Знаменитые исследования психолога Муазефа Шерифа показали, каким образом людей, объединив в разные случайные группы, можно спровоцировать не только на утрату эмпатии к «чужакам», но и на открытую и прямую враждебность, так как само по себе деление на группы не влечет за собой межгрупповую агрессию (о самом исследовании – здесь, см. Эксперимент 2). Шериф выяснил, что стремление унижать и враждебность по отношению к членам противоположной группы начинали проявляться только в условиях соревнования за ограниченные ресурсы. То есть нужно убедить людей, что им есть что делить – и дальше все пойдет по накатанной. Именно в такой ситуации боль и страдания другого начинают активизировать центры удовольствия тех, кто видит это страдание, но принадлежит к другому лагерю. Одновременно возрастала внутригрупповая солидарность и эмпатия, но только к своим. Чем меньше группа «своих» - тем меньше сочувствия к «остальным».

Итак, все очень просто, увы. Два простых до безобразия правила:
А) Проведи границу между «своими» и «чужими».
Б) Убеди «своих», что им есть, что делить с «чужими».
Я склонна оспорить "универсальность" эмпатии с самого начала.
По моему личному опыту и наблюдениям, эмпатия - это не мировая сеть индивидов, а индивидуальная реакция приспособления к внешнему миру.
И высокая скорость эмпатии для меня говорит о малой "глубине" ее восприятия "принимающим".
Частый пример младенца, реагирующего на мать улыбкой, вполне может означать механическое копирование без понимания смысла жеста ради расположения к себе имеющего власть и контроль человека.
Я задаюсь вопросом, часто ли мать искренне улыбается своему ребенку - поскольку я часто видела материнскую улыбку, предназначенную именно успокоить ребенка и убедить его замолчать - улыбку, не отражающую подлинную радость и внимание к ребенку, но скрывающую растерянность и начинающееся раздражение матери.
Мне никогда не было достаточно копировать другого человека без понимания причины его поведения.

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Добавлено: 23 фев 2015, 04:55
pti
SpiE писал(а):Развивать эмпатию помогает и религия (так как она не делит людей вообще)
Что сама религия, что, особенно, большинство верующих, склонны делить людей на верующих и не верующих.. При это неверующие часто становятся для верующих людьми второго сорта (отношение "свысока").

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Добавлено: 23 фев 2015, 07:58
Madama
Phobos писал(а):У меня этой ответной реакции нет. Ни к "своим" (даже ближайшим родственникам) как ощущение боли, ни к "чужим" как ощущение удовольствия.
Прочитала Ваш пост и вспомнила один эпизод из недавно просмотренного фильма :"Игра в имитацию". Алана Тьюринга в школе достаточно жестко травили. И он говорит о том, что если люди кому-то причиняют боль, то это не просто так-им это нравится.
В игре свой-чужой. человек с РАС будет для НТ чужим. Они это чувствуют. Чувствуют , что он другой. "Чужому" больно-им удовольствие, да еще и позволяет сплотиться и эмпатически почувствовать единство.

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Добавлено: 23 фев 2015, 08:20
Madama
Larisa писал(а):И именно эмпатия как внешнее прикосновение к чувствам другого человека открывает широкие возможности для лжи, лицемерия и манипулирования по отношению к другим людям.Просто на том основании, что всегда есть редкие ресурсы и возможности, за обладание которыми каждый отдельный человек может решить конкурировать с другими людьми.
Что точно, то точно. Интриги, манипуляции и прочие "прелести"(((((. Кроме того, обратила внимание, что некоторые получают от этого удовольствие. Даже если речь идет не о конкуренции за особые ресурсы. Интриги, сплетни и манипуляции доставляют некоторым людям особое удовольствие-это видно по тому, как начинают блестеть глаза. Им это в кайф.

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Добавлено: 23 фев 2015, 09:23
Larisa
Madama писал(а):
Larisa писал(а):И именно эмпатия как внешнее прикосновение к чувствам другого человека открывает широкие возможности для лжи, лицемерия и манипулирования по отношению к другим людям.Просто на том основании, что всегда есть редкие ресурсы и возможности, за обладание которыми каждый отдельный человек может решить конкурировать с другими людьми.
Что точно, то точно. Интриги, манипуляции и прочие "прелести"(((((. Кроме того, обратила внимание, что некоторые получают от этого удовольствие. Даже если речь идет не о конкуренции за особые ресурсы. Интриги, сплетни и манипуляции доставляют некоторым людям особое удовольствие-это видно по тому, как начинают блестеть глаза. Им это в кайф.
Если человек чувствует себя хоть в чем-то ущемленным, обиженным или обойденными - у него может возникнуть соблазн повысить свою самооценку (либо за счет травли, либо за счет снисходительности) за счет унижения другого.
И тогда эмпатия подсказывает "уязвимые" точки в самооценке другого человека, по которым можно ударить.
Мне в реальной жизни это встречается и часто (в ситуациях я - получатель или я - наблюдатель со стороны).
Кроме того, вся реклама в СМИ построена именно на обыгрывании эмпатии: вот девушка несчастная с насморком - выпила чудо-таблетку и "засияла" здоровьем.
Эмпатия? Эмпатия...
Всегда ли правдивы эти обещания продавцов чудо-лекарства?

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Добавлено: 23 фев 2015, 09:34
Larisa
Madama писал(а):Прочитала Ваш пост и вспомнила один эпизод из недавно просмотренного фильма :"Игра в имитацию". Алана Тьюринга в школе достаточно жестко травили. И он говорит о том, что если люди кому-то причиняют боль, то это не просто так-им это нравится.
Я вспоминаю рассказ Рэя Бредбери "Все лето в один день".
Отличающаяся от сверстников девочка помнила солнце, и ее травили за то, что другие дети его не помнили.
Не ради собственного удовольствия - а обесценивая то, что они сами хотели получить (радостные воспоминания о солнце и зелени), но не могли. Зависть к чужому опыту, к чужим эмоциям, к чужим достижениям, а также страх и ненависть к чужой отличности - по сути, мало кто признается в участии в травле, люди предпочитают видеть свои нападки как "защиту" каких-нибудь благородных или традиционных взглядов.
Только эту "защиту" они организуют на личном пространстве (и даже - в мыслях) инакомыслящих.

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Добавлено: 23 фев 2015, 10:39
Madama
Чем больше я читаю на тему эмпатии, тем больше склоняюсь к выводу о том, что ПРОСТО работать в коллективе не получается. Мне хотелось бы ПРОСТО РАБОТАТЬ.(Вот она-моя социальная наивность) Потому что с клиентами, тьфу-тьфу-все нормально. Это кратковременная коммуникация, человек получил то. за чем пришел. Сказал спасибо- и ушел. Человек доволен, я довольна.
Долговременные коммуникации, выстраивание этих сложных многоуровневых отношений с коллегами и начальством-это гораздо сложней. И сложней и непонятней. Бывают периоды, когда от интриг и сплетен меня просто начинает тошнить. Радуюсь, когда клиент приходит. Отдыхаю на этом.

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Добавлено: 23 фев 2015, 11:52
Larisa
Madama писал(а):Чем больше я читаю на тему эмпатии, тем больше склоняюсь к выводу о том, что ПРОСТО работать в коллективе не получается. Мне хотелось бы ПРОСТО РАБОТАТЬ.(Вот она-моя социальная наивность) Потому что с клиентами, тьфу-тьфу-все нормально. Это кратковременная коммуникация, человек получил то. за чем пришел. Сказал спасибо- и ушел. Человек доволен, я довольна.
Долговременные коммуникации, выстраивание этих сложных многоуровневых отношений с коллегами и начальством-это гораздо сложней. И сложней и непонятней. Бывают периоды, когда от интриг и сплетен меня просто начинает тошнить. Радуюсь, когда клиент приходит. Отдыхаю на этом.
Мне кажется, что главной эмоцией, присущей и понятной всем людям без исключения, является страх. Все предубеждения, способы общения и ритуалы, которые люди поддерживают и на основании которых судят о других - это своего рода "проверки на безопасность".
Люди издавна считают, что мыслящий сходным образом - более безопасен, чем мыслящий иначе.
Но я считаю, что это не всегда так.
Мир непредсказуем: как природные катаклизмы, так и действия других людей.
Признавая свою неуверенность в будущем, свою уязвимость перед этими силами, я учусь пониманию, как сладить с этими угрозами без потери рассудка, как жить и получать удовольствие от жизни, как радоваться, не отрицая существование боли.
Врожденная "эмпатия", которая служит критерием разделения на своих и чужих для нейротипичных людей (точно так же, как улыбающийся младенец еще не понимает, но признает мать "своей" - во всяком случае именно так улыбку младенца расшифровывает большинство матерей).
Но это разделение не является определяющим по мере взросления даже нейротипичного индивида: для подростка "своими" становится молодежная компания, потом "свой" партнер в жизни и так далее.
Глубокое сопереживание, известное многим аутичным людям, по моему мнению является более сильным побуждением не причинять боли и дискомфорта другому существу. Независимо от того, принадлежит человек к "своей" социальной группе аутичного человека (по работе; по своему интересу; по группе, с которой связано выживание индивида) или нет.