Как найти нормальную работу?

[levandowskij]

На нормальной работе собеседование будет проводить непосредственный начальник, или кто повыше, с остальными лицами – даже и говорить не стоит, тем более с дурачками с блокнотиками.

[gtsul]

Столько категоричности, диву даюсь каждый раз. Если не сказать грубее. Это провокация?

Т.е., по Вашей логике, человек, претендующий на позицию, например, "оператор БД" должен с порога сказать "Я в Вашей шарашке работать не буду, потому что меня собеседует всего лишь рядовой дурак с блокнотом (кадровик)!"?

Любая работа, где человеку нравится - нормальная. Даже если он пряники расписывает или обои клеит.

Как раз в крупных и серьезных конторах человек без общения с HR никакого начальника не увидит.

ПС Я уже в который раз обещаю себе не ввязываться... Но нет блин.

[anya]

На нормальной работе собеседование будет проводить непосредственный начальник, или кто повыше, с остальными лицами – даже и говорить не стоит, тем более с дурачками с блокнотиками.

Не факт. Часто собеседование проводит именно кадровик. По крайней мере первое, а дальше уже возможно последующее собеседование именно с непосредственным начальником или руководством.
С блокнотиками вообще не сталкивалась ни разу - или по резюме в устной форме вопросы или с заполнением анкеты от потенциального работодателя.

При большом перерыве после последнего увольнения... Знаю на собственном опыте как кадровик в т.ч. (на малых предприятиях часто одна должность на бумаге совмещает в себя несколько должностей/обязанностей фактически). Когда начинаются вопросы, а почему так долго не работали, что ждали, что искали человек начинает теряться и у работодателя возникают дополнительные поводы его не принять. Тут выход ответить про работу не официально не по трудовой, сейчас это часто практикуется и вызывает меньше негатива, чем если сказать, что просто сидел полгода дома и выжидал/отдыхал/занимался поиском новой работы.

[levandowskij]

Старую истину надо помнить: работай без посредников.
Просто даже не представляется, что можно сказать человеку, который ничего не решает? Не надо тратить время зря, надеяться и ждать, что «мы вам позвоним в любом случае»

[Phobos]

При большом перерыве после последнего увольнения... Знаю на собственном опыте как кадровик в т.ч. Когда начинаются вопросы, а почему так долго не работали, что ждали, что искали человек начинает теряться и у работодателя возникают дополнительные поводы его не принять. Тут выход ответить про работу не официально не по трудовой, сейчас это часто практикуется и вызывает меньше негатива, чем если сказать, что просто сидел полгода дома и выжидал/отдыхал/занимался поиском новой работы.

А почему естественное желание хорошо отдохнуть, набраться новых сил, возможно заняться самообразованием (особенно, если не совсем по предыдущему профилю идёшь устраиваться на работу) вызывает негатив? Если у человека было достаточно средств к существованию в течение всего этого времени. Всем нужны алчные, жадные до денег, неумеренные в обеспечении себе материальных благ?

[Phobos]

Старую истину надо помнить: работай без посредников.
Просто даже не представляется, что можно сказать человеку, который ничего не решает? Не надо тратить время зря, надеяться и ждать, что «мы вам позвоним в любом случае»

Не все же настолько пробивные - чтобы уметь выйти сразу на того, кто решает. Мы же всё-таки об аспи говорим, у которых серьёзные трудности с установлением и поддержанием неформальных личных социальных контактов. Им и на формальное собеседование к кадровикам сложно прийти.

[anya]

А почему естественное желание хорошо отдохнуть, набраться новых сил, возможно заняться самообразованием (особенно, если не совсем по предыдущему профилю идёшь устраиваться на работу) вызывает негатив? Если у человека было достаточно средств к существованию в течение всего этого времени. Всем нужны алчные, жадные до денег, неумеренные в обеспечении себе материальных благ?

Не совсем это имела в виду. Если человек занимался самообразованием, посвятил себя семье или т.п. это одно дело. И негатив вызвать вряд ли может. А другое - когда он сам не может толком сказать, почему так долго не работал. И начинает при вопросах теряться. Это возможно боязнь чего-то нового или апатия и уже может вызвать негатив.

[levandowskij]

с установлением и
поддержанием личных социальных
контактов.

А где тут личный контакт– это сделка между тем кто нанимает на работу,и тем кто идёт в наём.
Где не работал, даже с рабочим 2–го разряда разговор вёл как минимум мастер участка (обычно начальник структурного подразделения). Работа кодровика– уточнить, нужна ли ещё работа, переслать анкету руководителю. А компании то не маленькие,в нынешней– около 15 тыс. сотрудников.

[gtsul]

levandowskij, у собственника есть функция по управлению кадрами, их набору, адаптации, обучению и перемещению. Потому что организация без персонала существовать не может.

Эту функцию собственник делегирует специально обученному специалисту, который и называется "HR". Это не "посредник", специалист, представляющий интересы компании.

Внимание, провокационный вопрос и с моей стороны (раз уж Вы решились открыто "опустить" все позиции, не являющиеся "топовыми"). Если б Вас не продвинул тот товарищ (про которого Вы рассказали в соседней теме), стали бы Вы так пафосно рассуждать про "плохие работы", "дураков с блокнотами" и "не стоит тратить время"? И второй вопрос, что бы Вы кушали и как бы жили, если б посылали всех работодателей, а блата у Вас не было бы?

Мастера общаются обычно после заполнения анкеты у кадровика. Если кандидат подходит, если его проверила СБ и с ними провели предварительную беседу... Тогда уже после "отсева" с ним разговаривает мастер или непосредственный начальник.

[gtsul]

anya, фирма смотрит на работника, как на ресурс. Если человек не работал потому что "занимался самообразованием" и потому что "ему не нужна была работа" - это как раз напрягает среднего HR.

Причина в том, что высока вероятность, что человек вышел работать временно. И когда он вернется к своему старому образу жизни (найдет мужа, например или снова захочет "искать себя") - он сразу бросит работу. И тогда придется снова искать кандидата, учить его и тратить на все это деньги.

Phobos, такая проблема действительно существует при реальных собеседованиях и с реальными кадровиками. К сожалению, диалектикой на данном форуме она никак не решается. Она решается диалектикой с самими кадровиками. Развивать тему не буду, все довольно подробно расписано на работных форумах, в статьях и рекомендациях. Я приведу отрывки ниже.

Однако, можно сказать "Долго не было отпуска, решил отдохнуть, тем более, что финансовые возможности позволяли". Этот вариант подходит только кандидатам на линейные позиции.

Все говорят о том, что причина отказа в трудоустройстве - не сам перерыв в стаже, а неумение правильно его обосновать. Поэтому не все так плохо. Но, опять же, рекомендуется про большом перерыве обосновывать его прямо в резюме, иначе даже могут не пригласить на собеседование.

спойлер

Если вы ищете новую работу, не уходя со старого места, вам повезло — рекрутеры ценят таких соискателей. Хуже, если уволились и долго не можете найти замену.
Считается, что долговременный поиск работы — нормальное явление исключительно для топ-менеджеров. Многоступенчатый процесс собеседований на управленческие позиции, как правило, занимает от 2—3 месяцев до полугода. А кандидаты на линейные должности, реально оценивающие себя на кадровом рынке, обычно трудоустраиваются в период от 3 недель до 3 месяцев. А если перерыв 5—6 месяцев, то однозначно придется ответить на вопрос "почему?"

Кадровые специалисты, обычно, не обращают внимание на перерыв в один-два месяца, задумываются при перерыве до 3-4 месяцев, а срок от полугода вызывает у них подозрение, что с кандидатом, что то не так.

Как долго можно искать новую работу? Неделю, месяц, полгода – зависит от ситуации и каждого отдельного человека. Хорошим специалистам и вовсе не приходится тратить на это ни минуты, потому что их переманивают в другую компанию прямо с рабочего места. Но, допустим, к числу таких профессионалов вы не относитесь, и поиск новой работы длится непростительно долго.

Почему работодатели не любят пробелов в стаже?
Сомнения в профессионализме. Любая компания заинтересована в своём развитии и увеличении прибыли. Профессионализм сотрудников очень этому способствует, поэтому принимать на работу тунеядцев и бездарей никто не хочет. Именно в этих «качествах» работодатели подозревают тех, кто прервал свой рабочий стаж на 4 месяца и больше.
За время, что человек провёл без работы, он вполне мог проходить испытательный срок в какой-либо компании, и даже не одной. Раз работы всё ещё нет, стало быть, срок не пройден. Такие данные в трудовую книжку не заносятся, поэтому соискатель вообще может умолчать о неудачной попытке.

Сомнения в трудолюбии. Не важно, по каким причинам человек не работал прежде, он явно не привык к офисному расписанию, правилам, усидчивости, искусству создавать видимость работы даже тогда, когда работы нет, и т.д. Всё это может отбить желание работать уже спустя неделю-месяц. Конечно, работодатель не заинтересован снова уделять время поиску и обучению нового сотрудника, поэтому часто отказывается от лишних рисков.

Следование стадному чувству. "Раз другие не берут, не возьму и я" - так для себя аргументируют отказ многие кадровики / работодатели. Эта перестраховка кажется им логичной экономией времени (ведь наверняка в других компаниях этого работника проверили по всем статьям).

Как неправильно обосновать перерыв в рабочем стаже?
- Констатация отсутствия предложений (работодатель подумает, что вам не удалось никого заинтересовать).
- Попытка создания собственного бизнеса (судя по всему, оказалась неудачной плюс вы не любите работать под чьим-либо началом).
- Выбор среди нескольких предложений (возможно, вы переборчивы, ненадежны и не способны принимать твердые решения).
- Прохождение лечения, проблемы со здоровьем.
- Отсутствие необходимости в работе (работа не только приносит деньги, но и дает возможность для развития новых качеств, реализации потенциала и ощущения полезности).
- Поиски себя (это повод заподозрить психологические и внутриличностные проблемы).