Форум аутичных людей

Jesse писал(а): ↑Примерно так (сырая идея):

Мне очень нравится. Надо обдумать.

Fratervagus писал(а): ↑

2631 писал(а): ↑Например, что имеется ввиду под "не социальное научение при наблюдении" и "спонтанное научение, но не соц. дейст."?

Социальное: купить хлеба (диалог с продавцом). Не социальное: завязать шнурки, испечь пирог.
Спонтанное: само усвоилось.
Спонтанное усвоение социального шаблона: есть несколько вариантов фраз и интонаций, но применение всегда произвольное (например, как картотека выражений лиц, или как Терминатор выбирал фразы).
При наблюдении: когда специально изучаешь, как люди это делают.

Я спрашиваю скорее о значении конкретных фраз в целом. Слова знакомые, суть не очень понятна.
Т.е. "не социальное научение при наблюдении" - это что-то вроде "научение не социальным действиям с помощью наблюдения"? (Социальные действия при этом усваиваются спонтанно?) Или имеется ввиду научение в целом, но не социальным способом? (А "социальный способ" - это, получается, спонтанное усвоение?) Или что-то третье?

2631 писал(а): ↑Т.е. "не социальное научение при наблюдении" - это что-то вроде "научение не социальным действиям с помощью наблюдения"? (Социальные действия при этом усваиваются спонтанно?) Или имеется ввиду научение в целом, но не социальным способом? (А "социальный способ" - это, получается, спонтанное усвоение?) Или что-то третье?

Понятно, подумаю над формулировкой. Внизу менее адаптивные проявления. То есть, спонтанное научение будет "выше" произвольного, а научение социальным навыкам выше не социального научения, это значит, что "не социальное научение при наблюдении" - это когда кто-то может учиться с помощью наблюдения за другим, но с социальными действиями это не работает.

А у меня эту ссылку блокирует антивирус- нет где нибудь на других сайтах?

Murori, пока нет. Потом сделаем картинку. Если очень хотите, могу сохранить как файл и прислать вам по почте. Попрошу только не распространять.

Fratervagus, а в личку можете прислать, если это возможно?

Murori, там нет возможности прикрепления файлов (я не нашла).

Fratervagus писал(а): ↑Постоянный узкий и глубокий интерес больше помогает адаптироваться в мире и профессии, чем очень интенсивные и не постоянные или прерывающиеся специнтересы или идеаторные стереотипии, которые оттягивают всю энергию от другой деятельности.

Если делите по критерию "помощь в адаптации" - тогда ок. Я предполагала деление по критерию "степень отличия от среднестатистического нейротипика".

Человек с постоянным узким и глубоким специнтересом зачастую выглядит "не от мира сего" и сильнее отличается от среднего нейротипика, чем человек с несколькими (возможно, не столь постоянными) специнтересами. Навязчивые сомнения, воспоминания, не относящиеся к текущему делу мысли (они же идеаторные стереотипии) в умеренной форме свойственны и нейротипикам (иначе не было бы огромного количества статей на тему "Как избавиться от прокрастинации"). Поэтому считаю, что пункт таблицы "специнтересы, идеаторные стереотипии" ближе к нейротипикам, чем пункт "постоянный узкий и глубокий специнтерес".

[Это, кстати, одно из свидетельств того, что некоторые аутичные качества (здесь - глубокий интенсивный специнтерес) могут намного больше помочь человеку самореализоваться и принести пользу миру, чем нейротипичные.]

Ida писал(а): ↑Если делите по критерию "помощь в адаптации" - тогда ок. Я предполагала деление по критерию "степень отличия от среднестатистического нейротипика".

Не раз в процессе этой таблицы я отмечала, что пытаюсь в одномерную градацию впихнуть невпихуемое (например, разграничить повторяющее поведение по нарастанию длительности от простых моторных действий до интереса на всю жизнь, и одновременно по интенсивности, отличию от нейротипичного поведения). Такая же проблема возникала с другими столбцами.

Ida писал(а): ↑чем человек с несколькими (возможно, не столь постоянными) специнтересами.

Я разместила их ниже, потому что по выраженности - мы ведь всё ещё от аутистах - они могут быть сильнее.

Ida писал(а): ↑Навязчивые сомнения, воспоминания, не относящиеся к текущему делу мысли (они же идеаторные стереотипии) в умеренной форме свойственны и нейротипикам

Конечно. Но мы знаем, что у аутичных людей повторяющееся поведение - это источник позитивных ощущений. Это не просто штука для прокрастинации, а какие-то значимые, эмоционально окрашенные вещи. Поэтому здесь под идеаторными стереотипиями стоит понимать прокручивание в голове разных вещей, на которые переключаешься и интенсивно "стимишь" (конечно, это не настоящий стимминг в поиске сенсорных ощущений).

Но мы знаем, что у аутичных людей повторяющееся поведение - это источник позитивных ощущений. Это не просто штука для прокрастинации, а какие-то значимые, эмоционально окрашенные вещи.

Нейротипик тоже вместо работы может думать и думать значимые эмоционально окрашенные вещи. Например, как он летом уедет в отпуск подальше от этой работы :)

Однако нейротипикам, судя по всему, проще перестать прокручивать в голове мысли и идеи, чем аутичным.