Форум аутичных людей

Shaman писал(а):Условно говоря: кто-то чихнул, а я ответил "Будь здоров" не потому, что мне реально есть дело до его здоровья, а просто потому, что так принято в социуме и я об этом помню.

Да собственно говоря, когда кто-то чихает, мало кого это эмоционально затрагивает, я думаю, независимо от аутичности или нейротипичности. Но если твой знакомый в твоём присутствии чихнул, то ты реагируешь подобным образом, часто даже не успев подумать об этом. Конечно, если по городу идёт эпидемия гриппа, то можешь забеспокоиться, как бы не заразиться от чихающего. Но чаще всего это говорят машинально.

Хотя я, если чем-то сильно увлечена, могу забыть это сказать. Но я, если чем-то увлечена, вообще ни на что не реагирую и отрываюсь от своего занятия с огромным трудом.

P.S. Однако большинству людей, по-видимому, приятнее чихать, если им за это желают здоровья. (шутка)

Shaman писал(а):

mkdir писал(а):Оперирование моделью психического в плане спонтанного следования опциональным социальным традициям несвойственно при РАС.

Это следует понимать как "люди с РАС если и следуют социальным традициям - то заученно, без оперирования theory of mind"?

Верно. В большинстве случаев следование указанным правилам либо не осуществляется, либо вызывает тревогу и утомление, равно как и при любой имитации нейротипичного поведения.
Необходимость использовать слова, призванные демонстрировать вежливость, такт, участие, etc крайне ресурсозатратное действо. Формулирование подобных запросов и понимание их уместности - сложная задача, ей обучаются годами.
Разумеется, носителю СА может быть дело до состояния здоровья собеседника ради повышения качества коммуникации. Но он редко использует это знание на практике. Причем более успешно в отношении людей, с которыми имеет продолжительный опыт коммуникации.

mkdir писал(а):Верно. В большинстве случаев следование указанным правилам либо не осуществляется, либо вызывает тревогу и утомление, равно как и при любой имитации нейротипичного поведения.
Необходимость использовать слова, призванные демонстрировать вежливость, такт, участие, etc крайне ресурсозатратное действо. Формулирование подобных запросов и понимание их уместности - сложная задача, ей обучаются годами.

Вообще-то я тоже считаю, что очень многие условности, призванные демонстрировать вежливость и прочее - не очень-то и нужны. Люди навыдумывали лишних ритуалов. Мир людей полон условностей. Иногда довольно безсмысленных. Но многие люди в среде этих условностей чувствуют себя прекрасно. А вот отсутствие этих условностей, напротив, вызывает в таком человеке внутренний дискомфорт.

Например, многие люди крайне болезненно реагируют на то, кто поздравил их с Днём рождения, а кто нет. Если кто-то не поздравил - у таких людей на полном серьёзе обиды... Или переживания, попытки выискать причину... "Обо мне забыли?", "меня не ценят?", "мне хотят дать понять, что я не нужен?" и т.д.

Например, моя свекровь искренне переживала, если у неё за целый день (имеется в виду не праздник, не день рождения, а обычный будний день) ни разу не зазвонил телефон. Не позвонили ни одна подруга, ни один знакомый, ни один родственник. Это бывало крайне редко, но если такие дни выпадали - это была для неё почти трагедия. Мне кажется, это ненормально.

Очень болезненно многие реагируют на того знакомого, который "проходит мимо и не здоровается". Мысль, что человек может быть погружён в свой внутренний мир или иметь плохое зрение, многим даже в голову не приходит. Делаются выводы, что непоздоровавшийся "зазнался", "не ценит людей", "не от мира сего", "странный какой-то"...

mkdir писал(а):Разумеется, носителю СА может быть дело до состояния здоровья собеседника ради повышения качества коммуникации. Но он редко использует это знание на практике.

Эти две фразы я не поняла. Если не трудно, поясните подробнее.

Mayflower писал(а):

mkdir писал(а):Разумеется, носителю СА может быть дело до состояния здоровья собеседника ради повышения качества коммуникации. Но он редко использует это знание на практике.

Эти две фразы я не поняла. Если не трудно, поясните подробнее.

В процессе адаптации обучают осведомляться о состоянии собеседника путем прямого запроса, так как носитель СА не имеет возможности по интонации, невербалике и контекстным намекам (или даже совокупности этих факторов) понять уровень готовности собеседника/оппонента к диалогу. Однако при инициации коммуникации или на этапе её поддержания нередко повышается уровень тревожности, при котором происходит отказ от следования заученным правилам и сосредоточение на успокаивающих стереотипиях и специнтересе.

Mayflower писал(а):Если не трудно, поясните подробнее.

При наличии сложности объяснения не последует, вариабельность реагирования является очевидной. Потому подобная формулировка запроса на предоставление информации имеет качество избыточности.

mkdir писал(а):Однако при инициации коммуникации или на этапе её поддержания нередко повышается уровень тревожности, при котором происходит отказ от следования заученным правилам и сосредоточение на успокаивающих стереотипиях и специнтересе.

Уровень тревожности повышается из-за сложностей с определением готовности собеседника к коммуникации? Или из-за чего-то другого?

Я думаю, что повышение уровня тревожности про продолжении коммуникации может быть и при социофобии (например, человек боится, что собеседник вдруг отреагирует агрессивно или пренебрежительно). Или от общения можно банально устать. Захотеть вернуться в свой мир.

Mayflower писал(а): Уровень тревожности повышается из-за сложностей с определением готовности собеседника к коммуникации? Или из-за чего-то другого?

По причине трудностей с выбором вариантов реагирования, например из-за сенсорной перегрузки.

Mayflower писал(а):Захотеть вернуться в свой мир.

Конкретизируйте понятие "свой мир".

Mayflower писал(а):А в плане продвижения книги в издательство литературный сайт может что-то дать ?

Во-первых, это возможность засветиться, влиться в литературную тусовку, завести знакомства в этой среде. Во-вторых, общение с другими авторами даёт возможность более адекватно оценить свой уровень и понять, стоит ли вообще на этом этапе обращаться в издательства, или лучше сначала поработать над собой. В-третьих, на подобных сайтах проводятся конкурсы, победителей которых обычно отбирают для публикации в журналы или в сборники (а часто и не только победителей). В-четвёртых, там можно больше узнать о тех же издательствах, редакциях и т.п., научиться лучше ориентироваться в этой среде. В общем для начинающего автора мне такой путь кажется предпочтительнее, чем пытаться сразу обращаться в издательство (ну конечно если книги не гениальны настолько что там все должны сразу ахнуть и упасть без чувств, но это наверно вряд ли :).

mkdir писал(а):По причине трудностей с выбором вариантов реагирования, например из-за сенсорной перегрузки.

Поняла. При СА может быть трудно понять, какой вариант поведения выбрать в данной ситуации, т.к. из-за сенсорной перегрузки ситуация воспринимается и идентифицируется нечётко, с искажениями, запутывающими человека.

mkdir писал(а):Конкретизируйте понятие "свой мир".

Внутренний мир человека. Мир его мыслей, интересов, ощущений, образов, рождающихся в его голове, и т.п..

В контексте общения: когда общаешься с человеком, не дающим затрагивающей тебя в каком-то плане информации, то вскоре может возникнуть чувство голода по "своему миру", желание прекратить надоевшее общение и вернуться к тому, что более интересно. К своим интересам, например, или к своим творческим идеям.

Инна И. писал(а):Во-первых, это возможность засветиться, влиться в литературную тусовку, завести знакомства в этой среде. Во-вторых, общение с другими авторами даёт возможность более адекватно оценить свой уровень и понять, стоит ли вообще на этом этапе обращаться в издательства, или лучше сначала поработать над собой. В-третьих, на подобных сайтах проводятся конкурсы, победителей которых обычно отбирают для публикации в журналы или в сборники (а часто и не только победителей). В-четвёртых, там можно больше узнать о тех же издательствах, редакциях и т.п., научиться лучше ориентироваться в этой среде. В общем для начинающего автора мне такой путь кажется предпочтительнее, чем пытаться сразу обращаться в издательство (ну конечно если книги не гениальны настолько что там все должны сразу ахнуть и упасть без чувств, но это наверно вряд ли :).

Я немножко тусовалась только на стихи.ру. Больше нигде. Собственно, я даже сайтов литературных, кроме "стихиры", толком не знаю.

Насколько гениальны мои сочинения - не знаю... Когда перечитываю написанное, мне самой нравится. Но моё восприятие ведь не мерило успеха у других. Так что по поводу падания без чувств я тоже сильно сомневаюсь. :)

Кроме того, у меня, к сожалению, пока нет ни одной дописанной вещи. Всё в черновиках - довольно увесистых, но всё же в черновиках... Чтобы дописать, надо собраться с духом, вернуться в то состояние погружённости в вымышленный мир. Пока не получается, но очень хочется. У меня впечатление, что этот мир меня не отпускает.

Mayflower писал(а):Я немножко тусовалась только на стихи.ру. Больше нигде. Собственно, я даже сайтов литературных, кроме "стихиры", толком не знаю.

Я обитала на "Самиздате" - zhurnal.lib.ru. Из "тусовки" я давненько выпала, что она собой сейчас представляет затрудняюсь сказать, но в целом сайт живёт и здравствует, и конкурсы на нём как и раньше проводятся. Обычно именно участие в конкурсах - самый эффективный способ привлечь внимание к себе и своему творчеству.