Форум аутичных людей

Madama писал(а):Стараюсь отделываться общими фразами, если спрашивают о личном.

А у меня на моей бывшей работе была такая тактика: я никогда не скрывала ничего личного. Так как всё-равно всё узнают (городок маленький), исказят и будут меня обсуждать за моей спиной. Поэтому, пусть всё знают из первых уст, так, как есть - без искажений, от меня лично). Правда, я долго привыкаю к новым людям (очень долго по нормальным меркам), но когда привыкаю, то делаюсь очень открытой. У меня нет ни от кого никаких тайн. Жизнь у меня такая простая (без интриг), что и скрывать-то нечего. А уж моё отношение к жизни я открываю в первую очередь, чтобы не было недоразумений.

А у меня на моей бывшей работе была такая тактика: я никогда не скрывала ничего личного. Так как всё-равно всё узнают (городок маленький), исказят и будут меня обсуждать за моей спиной. Поэтому, пусть всё знают из первых уст, так, как есть - без искажений, от меня лично). Правда, я долго привыкаю к новым людям (очень долго по нормальным меркам), но когда привыкаю, то делаюсь очень открытой. У меня нет ни от кого никаких тайн. Жизнь у меня такая простая (без интриг), что и скрывать-то нечего. А уж моё отношение к жизни я открываю в первую очередь, чтобы не было недоразумений.

Если срабатывало, значит тактика правильная. Интриги-и для меня это темный лес. Абсолютно не "мое поле".
Прочитала вчера в инете рекомендации о работе в женском коллективе. Пока присматриваюсь- делаю какие-то мелкие выводы. Вообще, общее впечатление, со всех сторон пары широко открытых накрашенных глаз, почему то круглых, изо всех сил старающихся тебя "прочитать" Бырррр(((( Никого из нынешних сотрудников раньше я не знала. Некоторые новые коллеги мне симпатичны- если задуматься, именно те, которые "не сканируют".

tianara писал(а):

- автономность мышления
- оригинальность мышления
- отсутствие/слабое влияние социального мира (встречалась примерно такая фраза "всегда мечтал быть аутистом - человеком, которому нет дела до окружающих (что думают о тебе и пр.))
- отсутствие/малая степень стадности
- отсутствие/слабая аффективности эмоциями, чувствами
- незамусоренность/слабая замусоренность социальными стереотипами и т.п.
- отсутствие/малое ведение т.н. "двойной жизни"

Это все довольно субъективно и не обязательно вытекает из особенностей мышления высокофункциональных аутистов.

Что тут т.с. "довольно субъективно"?
По-моему, настолько же "довольно субъективно", как и нечтение невербалки и пр.

Вообще, я читаю материалы, смотрю видео, вспоминаю свой опыт. У меня иногда впечатление, что этот мир - нейротипичных фашистов. Почему они считают, что если большинство, то они нормальны и все должны подходить под их лекала?

Это мир людей, имеющих другое строение + мир, поглощённый (по-моему) двумя мирами-матрицами (можно сказать и эгрегорами). И это матрицы составляют ядро мира людей. Отсюда, по-моему, и "фашизм" (по крайней мере большая его часть). Действие миров-матриц (эгрегоров) сквозь людей, действие самих людей как представителей матриц (уже как бы самостоятельное).

Что если человек не распознал невербалку, его обманули, то он сам виноват.

А что - если к вам подходят и пытаются "напарить", то этот чел вам при этом т.с. паралелльно невербалкой посылает сигналы, что он стремится вас "напарить"?
Вот что за чушь. Нередко высказывания (особенно "нытиков", лузеров и т.п.) наводит на мысли, что такие люди вообще реально не обмысливают то, что пишут.

Потому что все (нейротипики) запрограммированы распознавать невербалку и угадывать намерения других людей.

Невербалка - это всего лишь язык соц. мира. Намерения они пытаются угадывать (и насколько успешно - вопрос...). Но вот если имеют не с представителем их миров (например, аспергерианец, шизоид...), то у них возникают серьёзные проблемы (ибо в таком случае таким существом движут не мотивации их, нейротипических, миров).

Если аутист стал успешен благодаря складу мышления, интересам - это лишь заслуга его воли и его окружение, которое было к нему снисходительно и благожелательно.

А берёзы, растущие за окном у этого аутиста, случайно, не причастны к его успеху, достижениям (как и окружение)?
Его достижения - это ЕГО заслуги.

А что - если к вам подходят и пытаются "напарить", то этот чел вам при этом т.с. паралелльно невербалкой посылает сигналы, что он стремится вас "напарить"?

Такое случается , и часто. Даже я со своим плохим чтением невербалки определяю периодически. "Напариватель" свои невербальные сигналы и сам контролирует плохо. Часто он просто не может их контролировать. Я если он их умеет контролировать не просто хорошо, а безупречно. , то это не "напариватель", а профи . Неумение хорошо читать неосознанные невербальные сигналы другого человека добавляет Аспи уязвимости. Знание своих уязвимых мест- это уже много. ИМхо

yourba писал(а):Невербалка - это всего лишь язык соц. мира. Намерения они пытаются угадывать (и насколько успешно - вопрос...). Но вот если имеют не с представителем их миров (например, аспергерианец, шизоид...), то у них возникают серьёзные проблемы (ибо в таком случае таким существом движут не мотивации их, нейротипических, миров).

Если аутист стал успешен благодаря складу мышления, интересам - это лишь заслуга его воли и его окружение, которое было к нему снисходительно и благожелательно.

А берёзы, растущие за окном у этого аутиста, случайно, не причастны к его успеху, достижениям (как и окружение)?
Его достижения - это ЕГО заслуги.

Люди в большинстве своем считают что мотивация обязана быть материальной (в прямом и переносном смыслах) и начинают ее маниакально искать друг у друга, с вытекающими последствиями.

Бытие(битие) определяет сознание. При нормальном окружении в детстве я однозначно был бы другим человеком.

Madama писал(а):

А что - если к вам подходят и пытаются "напарить", то этот чел вам при этом т.с. паралелльно невербалкой посылает сигналы, что он стремится вас "напарить"?

Такое случается , и часто. Даже я со своим плохим чтением невербалки определяю периодически. "Напариватель" свои невербальные сигналы и сам контролирует плохо. Часто он просто не может их контролировать. Я если он их умеет контролировать не просто хорошо, а безупречно. , то это не "напариватель", а профи . Неумение хорошо читать неосознанные невербальные сигналы другого человека добавляет Аспи уязвимости. Знание своих уязвимых мест- это уже много. ИМхо

Madama, если ты про то, что когда чел лжёт, то (неосознанно) подаёт телом об этом сигналы, то, по-моему, это полная чушь.
Психологический миф.

такаяже как и "чтение эмоций по лицу". По-моему, так любому реально думающему человеку должно быть понятно, что НА ЛИЦЕ никаких эмоций нет. И связи никакой прямой нет.
Мимика - это то, что ПОКАЗЫВАЮТ.
И ИНОГДА эти демонстрации совпадают с реальным положением дел. Иногда.

Isaev писал(а):

yourba писал(а):Невербалка - это всего лишь язык соц. мира. Намерения они пытаются угадывать (и насколько успешно - вопрос...). Но вот если имеют не с представителем их миров (например, аспергерианец, шизоид...), то у них возникают серьёзные проблемы (ибо в таком случае таким существом движут не мотивации их, нейротипических, миров).

Если аутист стал успешен благодаря складу мышления, интересам - это лишь заслуга его воли и его окружение, которое было к нему снисходительно и благожелательно.

А берёзы, растущие за окном у этого аутиста, случайно, не причастны к его успеху, достижениям (как и окружение)?
Его достижения - это ЕГО заслуги.

Люди в большинстве своем считают что мотивация обязана быть материальной (в прямом и переносном смыслах) и начинают ее маниакально искать друг у друга, с вытекающими последствиями.

Ну, не обязательно материальная (в плане денег). Могут, например, преследовать цели манипулирования, самоутверждения, стравливания и пр. вещей их миров.
Думаю, точнее было бы назвать "корыстные намерения".

начинают ее маниакально искать друг у друга

И маниакально, и не очень маниакально. Если смотреть с точки зрения того, что из себя нейротипики представляют, то далеко не так уж и маниакально получается. :)

такаяже как и "чтение эмоций по лицу". По-моему, так любому реально думающему человеку должно быть понятно, что НА ЛИЦЕ никаких эмоций нет. И связи никакой прямой нет.
Мимика - это то, что ПОКАЗЫВАЮТ.
И ИНОГДА эти демонстрации совпадают с реальным положением дел. Иногда.

НЛП даже есть, в 80% случаев люди, когда врут, закатывают глаза в верхний левый угол. Совершенно непроизвольно. Поэтому плохие намерения других людей можно прочитать по лицу. Например, если человек говорит, что хочет с тобой поговорить и заводит тебя за темный угол, то ты ожидаешь, что он хочет ПОГОВОРИТЬ, а не ограбить тебя. А нт может прочитать его намерения и откажется.

Что тут т.с. "довольно субъективно"?
По-моему, настолько же "довольно субъективно", как и нечтение невербалки и пр

.

1. Автономность мышления. Это что под этим подразумевается? Длительное смотрение в стенку? Каждый человек сам работает над тем, что сложилось для него, как интерес. Для кого-то из РАС это может быть коллекционирование солдатиков или определенный вид музыки. Никакое "автономное мышление" отсюда не вытекает, если человек не работает над этим.

2. Оригинальность мышления. См. 1й пункт.

3. отсутствие/слабое влияние социального мира (встречалась примерно такая фраза "всегда мечтал быть аутистом - человеком, которому нет дела до окружающих (что думают о тебе и пр.))

Может в тюрьму тогда сядете, если окружающий мир на вас так не влияет и нет до него дела?
Многим аутистом вообще-то есть дело до того, что их соц. и проф. реализации мешает отсутствие соц. навыков.

4. отсутствие/малая степень стадности

Стереотипно. Если человек работает в команде, разделяющей его интересы, можно ли назвать его "стадным"?

5. отсутствие/слабая аффективности эмоциями, чувствами

В случае с гиперчувствительностью аутисты могут чувствовать гораздо сильнее и глубже нт. Не надо путать с непроявленностью эмоций.

6. незамусоренность/слабая замусоренность социальными стереотипами и т.п.
Опять же зависит от того, хочет человек быть ими замусорен или нет.

7. отсутствие/малое ведение т.н. "двойной жизни"

Вся жизнь аспи, по-крайней мере таких, которые пытаются социализироваться и приспособиться к миру, как я - это сплошная двойная игра. Стоит огромных усилий притворяться нт и распознавать невербалку рациональным методом.

А берёзы, растущие за окном у этого аутиста, случайно, не причастны к его успеху, достижениям (как и окружение)?
Его достижения - это ЕГО заслуги.

Еще раз, интересы ребенка с аспи можно с детства направить в правильное русло. В принципе, им все равно, чем интересоваться, лишь бы это было взаимодействие не с людьми и прогрессирующее, т.е. в котором можно работать на улучшение. Да даже если это собирание жуков, ребенка можно подтолкнуть к поступлению на ботаника и поощрять, а можно тыркать и заставлять делать то, к чему душа не лежит.

Что-то меня ваша аляпистая ленточка раздражает, повешу тогда железный крест. :)

Обсуждение символики на аватарах отделено.

Простите.. Глюк