Форум аутичных людей

pti писал(а):RMO, вы все красиво и правильно пишете, но как-то очень книжно и по-менторски..
Складывается ощущение, что вы все прочитали, но сами подобного (о чем пишет, к примеру, Timi) никогда не испытывали.. вы как будто читаете лекцию по философии курсу нерадивых студентов.

:) ОК, менторский тон убрал.

Часто упоминается лицемерность и манипулирование с чувствами у нт, в связи с чем задумался над вопрос с такой стороны. Действительно ли нт сознаются что чувства, эмоции могут быть средством манипуляции, или может, это такая модель выживания, раз есть борьба и сложности, то можно "дать нормально чувств", которые однако контролируются, или все же эти чувства искренни, просто разум заставляет не следовать определенным чувствам. т.е. интересно, насколько сознательны эмоции нт. боюсь что они очень сознательны и практичны, как материя, просто не всегда за ними следует именно материальный результат, а следует результат включения другого в этот взаимный процесс чувств, когда выгоды получаемые от работы на чувствах значительно превосходят выгоды от работы на результаты в данных обстоятельствах.

gurmanli писал(а):Часто упоминается лицемерность и манипулирование с чувствами у нт, в связи с чем задумался над вопрос с такой стороны. Действительно ли нт сознаются что чувства, эмоции могут быть средством манипуляции, или может, это такая модель выживания

В большинстве своем они не осознают свои стратегии и манипуляции. Берут интуитивно в готовом виде от родителей или окружения. То есть, жена устраивающая мужу обижульки, с целью вызвать у него чувство вины, и далее поиметь с него бонусы, совершенно не признается даже самой себе в том, что она именно ради бонусов это устраивает. Она будет с пеной у рта доказывать, что у нее действительно все плохо и ее действительно обидели. Что она вся такая бедная и очень страдает. Набор базовых стратегий у отдельно взятого индивидуума, как правило, весьма мал. То есть заранее можно предсказать поведение человека почти в любой ситуации.
Хотя конечно есть особо ушлые, которые это осознали и научились этим пользоваться, расширять набор базовых стратегий и применять его "по месту" уже вполне осознанно, соизмеряя способ с получаемой выгодой.

pti писал(а):Хотя конечно есть особо ушлые, которые это осознали и научились этим пользоваться, расширять набор базовых стратегий и применять его "по месту" уже вполне осознанно, соизмеряя способ с получаемой выгодой.

Кажется, они называются социопаты. Прекрасно осознают, какие эмоции испытывает жертва, но сочувствия у них нет никакого, и они просто играют этими эмоциями и получают всё, что хотят.

Ну… социопаты - 2 недели назад я такого слова даже и не знал, предположил что это люди которые бояться общества, типа хикикомори, а оказывается наоборот.

levandowskij писал(а):хикикомори

А я такое впервые вижу, пойду гуглить :)

pti писал(а):

gurmanli писал(а):Часто упоминается лицемерность и манипулирование с чувствами у нт, в связи с чем задумался над вопрос с такой стороны. Действительно ли нт сознаются что чувства, эмоции могут быть средством манипуляции, или может, это такая модель выживания

В большинстве своем они не осознают свои стратегии и манипуляции. Берут интуитивно в готовом виде от родителей или окружения. То есть, жена устраивающая мужу обижульки, с целью вызвать у него чувство вины, и далее поиметь с него бонусы, совершенно не признается даже самой себе в том, что она именно ради бонусов это устраивает. Она будет с пеной у рта доказывать, что у нее действительно все плохо и ее действительно обидели. Что она вся такая бедная и очень страдает. Набор базовых стратегий у отдельно взятого индивидуума, как правило, весьма мал. То есть заранее можно предсказать поведение человека почти в любой ситуации.
Хотя конечно есть особо ушлые, которые это осознали и научились этим пользоваться, расширять набор базовых стратегий и применять его "по месту" уже вполне осознанно, соизмеряя способ с получаемой выгодой.

Интересно, с женой все понятно, там как говорится возможен неограниченный (по осознанию его) бартер, а вот как быть с другим окружением, какой бартер там возможен так чтобы использовать базовые программы манипулирования.

Диссоциа́льное расстро́йство ли́чности (антисоциа́льное расстройство личности, социопати́я; устаревшие названия — расстройство личности типа эмоционально тупых, антисоциальная психопати́я, гебо́идная психопати́я, психопати́я) — расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%82%D0%B8

Мне кажется манипуляция от просто управления ничем не отличается, кроме как только неблаговидной целью. Любой талант или навык можно направить во вред другому человеку, и эмоциональный талант тоже. Но если я утешил человека т.к. уверен, что он волнуется зря, то это вроде манипуляцией никак не посчитаешь. Или расскажу смешной анекдот. Это управление чужим состоянием, чужими эмоциями.

Phobos писал(а): Вот и мои "таланты" находятся совсем в другой области - в области структурирования, логики, анализа, понимания, систематизации, оптимизации, минимизации... И в жизни я предпочитаю рассчитывать на них. Во всяком случае, через это мне хотя бы как-то удаётся окружающий мир воспринимать, понимать, взаимодействовать. Тупо "пилить" в сфере чувств, руководствуясь глупой установкой верующего "пилящий да обрящет", без понимания действующих механизмов и принципов, лежащих в основе их эффективности, я не собираюсь!!!

Понятие интеллекта включает в себя не только вербальный интеллект. понятие интеллекта гораздо шире. Приведу небольшую цитату о видах интеллекта в самом общепонятном варианте

Житейский интеллект - способность быстро соображать в учебе и по жизни, приспосабливаться к разнобразным жизненным обстоятельствам. Примерно то же, что здравый смысл, здравомыслие.
Умственный интеллект - умение осознанно оперировать имеющимися знаниями, использовать свои знания для решения задач, связанных с предметной сферой и знаками. Житейский плюс умственный интеллект - сообразительность.
Эмоциональный интеллект - способность эффективно разбираться в эмоциональной сфере человеческой жизни: понимать эмоции и эмоциональную подоплеку отношений, использовать свои эмоции для решения задач, связанных с отношениями и мотивацией.

Видимо у каждого человека эти виды интеллекта развиты в разной мере по совершенно объективным обстоятельствам особенностей его личности.
Хорошо развитым житейским и эмоциональным интеллектом некоторые индивидуумы вполне успешно перекрывают недостатки умственного интеллекта.
А вот если хромает эмоциональный интеллект, можно ли как то его развивать? Как научиться прислушиваться к чувствам и с помощью этого лучше функционировать в жизни? Прочитала на днях, что внезапные негативные чувства, интенсивность которых не соответствует ситуации либо сочетание несочетаемых чувств могут говорить о том, что вами пытаются манипулировать. Нт, не задумываясь , чувствуют , что что-то не то. Можно ли ориентироваться среди людей задумываясь и систематизируя чувства. Почитать бы что- то на эту тему. Какую ни будь полезную книженцию.