Форум аутичных людей

Phobos писал(а): ↑Описание моего практического опыта в примитивно-ситуационной форме (так, как это интересует психоаналитически ориентированных участников) слабо возможно, т.к. мои самоанализ, рефлексия, полнота действий не на основании законченных социальных эпизодов происходят, а гораздо более синтетичны.

И, увы, все эти самоосознания, рефлексии подвержены когнитивным искажениям. Пример моих ошибок:
1) Недооценка уровня сенсорных проблем и проблем с исполнительной функцией
2) Бессознательное включение имитации нейротипика в тех ситуациях, когда это не нужно
3) Недооценка уровня тревоги и вообще недооценка алекситимии.

Но я склонен действовать до конца, не обращая внимания ни на какую "корректирующую" информацию из сферы подсознания.

Так на самом деле сознание - оно даже решения, как правило, толком не принимает, и осознанное ощущение "свободы воли" и команды рукам-ногам доводятся из подсознания параллельно. Замечал, что сознательный контроль не всегда работает. Примеры:
1) Что-то вроде панических атак на эскалаторах
2) Моторика на танцах
3) Конфликты между тревожностью и сексуальным возбуждением
И проблемы помимо их анализа для их разрешения потребовали действий именно "по Павлову".

Я буду и дальше пытаться выживать

Вот, получается, что вся эта рефлексия и прочее без практики позволяют именно "выживать". Думаю, что образ рефлексирующего интеллигента и мудрость "если ты такой умный, то чего ты такой бедный" появились не на пустом месте и являются примером того, что интеллект бывает сильно разным. Я помню, что когда-то давно Вы писали про проблемы с визитом даже в поликлинику. Когда, быть может, прокачка навыков даже без радикальной переделки себя позволила бы именно жить.

Dig386 писал(а): ↑Вот, получается, что вся эта рефлексия и прочее без практики позволяют именно "выживать". Думаю, что образ рефлексирующего интеллигента и мудрость "если ты такой умный, то чего ты такой бедный" появились не на пустом месте и являются примером того, что интеллект бывает сильно разным. Я помню, что когда-то давно Вы писали про проблемы с визитом даже в поликлинику. Когда, быть может, прокачка навыков даже без радикальной переделки себя позволила бы именно жить.

Нет. Для меня "жить", ощущение что я живу - есть только тогда, когда поступаю по-своему, и всё имеет тот смысл, который меня интересует, происходит правильно, контролируемо, по сознательно выработанной схеме, которая мне представляется относительно универсальной и для меня повторяемой в будущем.
Любые попытки поступать по-другому для меня связаны с ощущением потери смысла существования, и всегда приводили к тому, что описала kozerozek:

kozerozek писал(а): ↑участие в ситуациях должно быть эффективным и заканчиваться положительными эмоциями. Иначе общаться не хочется. В юности, слушая советы доброжелателей, я посещала все доступные мне места для общения и это привело не к повышению эффективности, а к четкому пониманию того, что это я неполноценная в чем-то неуловимом и смена места и людей ничего не дает, кроме усиления чувства неполноценности. Цели общения не достигались, эффективность не повышалась, росло напряжение и негатив. В конце-концов я оставила иллюзии о возможности социализации.

Заканчивалось депрессивным эпизодом, ещё большим отстранением и избеганием, даже в случае, если какое-то социально связанное действие, участие в какой-то социальной ситуации прошло вроде бы относительно гладко, вполне удачно и результативно. О возможном повторении подобного опыта всегда мог думать только с паническим ужасом... я не знаю, как ещё можно объяснить, что жизнь постоянно в таком состоянии - это не жизнь.

Успешное общение в коллективе дает временные положительные ощущения, от которых не остается и следа, когда выясняется, что люди из этого коллектива уже успели подружиться и успешно общаются за его пределами.

На смену положительным ощущениям снова приходит депрессия и ощущение себя лишним.

Phobos писал(а): ↑

27 май 2017, 12:24

Заканчивалось депрессивным эпизодом, ещё большим отстранением и избеганием, даже в случае, если какое-то социально связанное действие, участие в какой-то социальной ситуации прошло вроде бы относительно гладко, вполне удачно и результативно. О возможном повторении подобного опыта всегда мог думать только с паническим ужасом... я не знаю, как ещё можно объяснить, что жизнь постоянно в таком состоянии - это не жизнь.

Вот, и у меня так же. Ситуации бюрократические ( взять справку, подать документы, где есть возможность отрицательного ответа от людей) даже при положительном решении ( а оно почти всегда положительное, я тщательно готовлюсь) настолько выматывают, что происходит депрессивный эпизод и день потерян. То же самое с общением. Я настолько сосредоточена, чтобы быть как все, незаметной, нормальной, что после общения с человеком накатывает депра и повторять не хочется.
Но, с более близкими людьми такого не происходит, с ними я расслаблена и так не напрягаюсь. Скорее заряжаюсь. Но перевести в эту категорию сама никого не могу, держусь родственников, слишком накрывает ужас при продолжении контакта.

kozerozek писал(а): ↑

27 май 2017, 12:55

Вот, и у меня так же. Ситуации бюрократические ( взять справку, подать документы, где есть возможность отрицательного ответа от людей) даже при положительном решении ( а оно почти всегда положительное, я тщательно готовлюсь) настолько выматывают, что происходит депрессивный эпизод и день потерян. То же самое с общением. Я настолько сосредоточена, чтобы быть как все, незаметной, нормальной, что после общения с человеком накатывает депра и повторять не хочется.

У меня так же, но не депрессия. В непривычных ситуациях - ужас и паника (день тоже теряется). В привычных, но с превышением "лимита общения" (даже с родственниками) - усталость и раздражительность.

rise писал(а): ↑

27 май 2017, 12:39

Успешное общение в коллективе дает временные положительные ощущения, от которых не остается и следа, когда выясняется, что люди из этого коллектива уже успели подружиться и успешно общаются за его пределами.

На смену положительным ощущениям снова приходит депрессия и ощущение себя лишним.

Ощущение себя лишней. Да. У меня тоже такое впечатление было всегда (и есть). Потому что все общаются на нормальном уровне, а я где-то рядом и только мешаюсь. Мне кажется, был бы человек на моё место на работе, давно нашли бы повод меня уволить.

Alarika, с родственниками интенсивное общение я выдерживаю 4 часа. Потом начинается свето-звуковая пляска и я ухожу к себе домой. Могу провести больше времени, при условии, что они больше молчат, занимаются своими делами и не дергают меня каждую минуту. Хорошие отношения у меня с ребенком, он копия меня, нам интересно друг с другом и реакции одинаковые, чего хочу я -хочет и он. И наоборот. Понимание без слов. Когда мы гуляем вдвоем или куда-нибудь выбираемся-это настоящий отдых для меня. В эти моменты я ощущаю себя полноценной и понятой, не преодолевающей ежеминутное сопротивление.

rise писал(а): ↑от которых не остается и следа, когда выясняется, что люди из этого коллектива уже успели подружиться и успешно общаются за его пределами.

На смену положительным ощущениям снова приходит депрессия и ощущение себя лишним.

К такому совершенно нормально отношусь, не портит настроение, потому что:
1) знаю, что так всегда и будет;
2) если вдруг с кем-то наладится общение, его потом надо будет поддерживать, а это немалые дополнительные усилия.
Кроме того, у меня есть хорошие люди для общения (муж, сын; есть редкое и достаточное общение еще с несколькими людьми), этого достаточно.

rise писал(а): ↑Успешное общение в коллективе дает временные положительные ощущения, от которых не остается и следа, когда выясняется, что люди из этого коллектива уже успели подружиться и успешно общаются за его пределами.

Аналогичная ситуация, разница лишь в том, что ощущение себя лишним не провоцирует у меня депрессии. Даже учась заочно, вся группа разбилась на подгруппы и общалась вне сессий.
Со мной, как правило, общались маргиналы, которых остальная группа не признавала, но стоило их признать, как со мной общение либо сводилось на минимум, или прекращалось. Ну или общались когда что-то от меня требовалось. Не сказать что меня ненавидели или презирали, скорее наоборот даже уважали и советовались, но в свои ряды не принимали. Да и я особо и не рвался, поддерживать отношения мне тяжело.
И так практически в любом коллективе.

Phobos, как раз автоматизация действий, в том числе социальных навыков, позволяет сохранить свою психику. Ибо общество в обозримом будущем не будет хорошо приспособленным к людям с РАС. Учат же язык большинства национальные меньшинства.