Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Общие вопросы и проблемы аутизма, синдрома Аспергера и других РАС.
LegionVIII
участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 24 июл 2025, 09:44
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение LegionVIII » 01 авг 2025, 11:34

Alarika писал(а): ADOS учитывает не все признаки. Их не десятки и не сотни, а тысячи и десятки тысяч.
Если есть общее понимание, оно уже на чем то основание, на некоем списке из тысяч признаков, который необходимо унифицировать в тест.
Alarika писал(а): ADOS не дифференцирует (не различает) признаки разного происхождения. Человек различает.
Мой поинт в том, откуда человек это различает, основываясь на чем. Если человек лучше, почему не сделать тест на основании знаний человека.

Alarika писал(а): ADOS даёт ложноположительный результат при тревожном расстройстве, шизофрении и прочем, так как объектиеые признаки внешне частично схожи. ADOS даёт зачастую ложноотрицательный результат при маскировке, у женщин, при аутизме вне типичных признаков, так как их выявление по комплексу объективных признаков не разработано и в методику не вкладывалось
Принял к сведению. Я так понимаю это все еще лучше, чем нечего, наш лучший метод.

Brűhl
постоянный пользователь
Сообщения: 5468
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 13:31
Статус: Неопределившийся

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение Brűhl » 01 авг 2025, 11:36

LegionVIII писал(а): Если есть общее понимание, оно уже на чем то основание, на некоем списке из тысяч признаков, который необходимо унифицировать в тест.
Этот список устарел. Увы.

Аватара пользователя
Alarika
участник
Сообщения: 20116
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение Alarika » 01 авг 2025, 11:38

LegionVIII писал(а):
01 авг 2025, 11:34
Если есть общее понимание, оно уже на чем то основание, на некоем списке из тысяч признаков, который необходимо унифицировать в тест.
Общего понимания как бы нет. Пройдёшь десять психиатров, получишь 10 разных заключений, и все они правильные. А основано пока на слове "кажется".
наш лучший метод.
Да.

LegionVIII
участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 24 июл 2025, 09:44
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение LegionVIII » 01 авг 2025, 11:39

Alarika писал(а): В основном ненаучный. Человек просчитывает это "интуитивно" (по выражению одной из участниц).

Это как дифференциальная диагностика в медицине по баллам. Это как тесты для самодиагностики, когда признак имеет разный вес (0-1-2, всегда-часто-одинаково-редко-никогда). Но в более усложнённом варианте. То, что могла бы высчитать-просчитать нейросеть, будь у неё толковые исходные данные. Но исходные толковые данные люди предоставить ей (пока) не могут.
Согласен.

LegionVIII
участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 24 июл 2025, 09:44
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение LegionVIII » 01 авг 2025, 11:40

Alarika писал(а): К сожалению, нет. Это слишком грубое описание общей картинки, и не во всех случаях верное. Было бы понятнее, кабы я нашла картинку в интернете, иллюстрирующая это безо всяких искажений. При первом приближении таких картинок в интернете нет. Была в бумажной очень давнишней книге, возможно, "Человек: психология".
Это не про невозможность полно дать исчерпывающее определение чему бы то ни было?

LegionVIII
участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 24 июл 2025, 09:44
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение LegionVIII » 01 авг 2025, 11:43

Brűhl писал(а): На «должна» далеко не уедешь. В реальном мире живём с тем, что есть
Наука исправляет ошибки и поправляет свои теории в свете новых данных, если она этого не делает, то это не наука, а заблуждение, и ученый не ученый, если он не может изменить свою модель мира.

LegionVIII
участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 24 июл 2025, 09:44
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение LegionVIII » 01 авг 2025, 11:47

Alarika писал(а): Общего понимания как бы нет. Пройдёшь десять психиатров, получишь 10 разных заключений, и все они правильные. А основано пока на слове "кажется".
И опять же, тогда на чем основано разделение аутизма от других условных шизофрений или психопатий. Я читал, что раньше применяли термин синдром аспергера, но оказалось, что его очень сложно отличить от высокофункционального аутизма, и поэтому ввели термин расстройство аутичного спектра. То есть по формальным признаком улучшили диагностику

Brűhl
постоянный пользователь
Сообщения: 5468
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 13:31
Статус: Неопределившийся

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение Brűhl » 01 авг 2025, 11:51

Лучше ADOS всё равно ничего нет, потому что это наблюдение, а не опрос. На слова надежды мало, а опросники все основываются на словах.

Аватара пользователя
Alarika
участник
Сообщения: 20116
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение Alarika » 01 авг 2025, 11:57

LegionVIII писал(а):
01 авг 2025, 11:40
Это не про невозможность полно дать исчерпывающее определение чему бы то ни было?
Это про то, что словами объяснять я умею не всё. А там не слова, а картинка, и ясно без слов.
LegionVIII писал(а):
01 авг 2025, 11:47
И опять же, тогда на чем основано разделение аутизма от других условных шизофрений или психопатий.
Они не знают. И в любой момент могут объединить аутистический и шизофренический спектр обратно. Почему бы и нет. Единственно, это непрактично, но в остальном эта версия нормальная.
Я читал, что раньше применяли термин синдром аспергера, но оказалось, что его очень сложно отличить от высокофункционального аутизма,
Это одно и то же.
и поэтому ввели термин расстройство аутичного спектра. То есть по формальным признаком улучшили диагностику
Не улучшили, а слили их в одно. Это как вместо чем заморачиваться, что это апельсин, мандарин, кумкват или мандарин (часть из это родственное, часть гибридное), легче и практичнее назвать всё это и многое другое словом цитрусовые.

Аватара пользователя
Alarika
участник
Сообщения: 20116
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение Alarika » 01 авг 2025, 12:38

Ещё раз повторю. Отдельно. ADOS не отличает РАС от других расстройств. Совсем.

Отличает РАС от отсутствия РАС. У детей очень точно, ближе к 98%. У взрослых менее (у них уже много всякого за жизнь произошло), по разным попадавшимся мне данным, около 70-80%, в одном месте даже 50% было только.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя