Страница 12 из 52

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Добавлено: 12 мар 2013, 11:51
Алексей
mkdir писал(а):То есть у человека с СА в отличие от шизоидов и шизотипиков нет потребности в социальной изоляции
В приведенной цитате не сказано, что у человека с СА не м.б. потребности в социальной изоляции, там сказано, что не она является причиной социальных проблем.
Но то, что при ШРЛ есть потребность в социальной изоляции – спорное утверждение (при ШТР как и при СА это не является диагностическим свойством). Изначально в ШРЛ потребность в социальной изоляции так же отсутствовала среди диагностическим свойств и появилась в результате выделения из ШРЛ избегающего расстройства.
Бек и Фримен «Когнитивная психотерапия расстройств личности»
В DSM-I шизоидная личность характеризовалась избеганием взаимоотношений с другими людьми, неспособностью выразить враждебность или агрессивные чувства и аутичным мышлением. Это описание холодной, эмоционально обособленной робкой личности, которая могла проявлять эксцентричность, по-видимому, соответствует современным диагнозам избегающего, шизоидного и шизотипического расстройств личности. Только в DSM-III произошло разделение этих расстройств».
Разделение ШРЛ и ИРЛ оспаривается специалистами психоанализа.
Мак-Вильямс «Психоаналитическая диагностика»
В 1980 г., в опубликованной DSM-III, состояния, которые большинство аналитиков рассматривали бы как различные возможности шизоидного спектра или как минимальные варианты общей шизоидной темы, оказались описанными в качестве дискретных категорий DSM. Связанные с этим решением теоретические сложности (Lion, 1986) отражают различия современных взглядов, являющиеся как бы отзвуком, эхом давнишних расхождений по поводу природы некоторых шизоидных состояний (E. Bleuler, 1911; Kraepelin, 1919; Kretschmer,1925; Schneider, 1959; Jaspers, 1963; Gottesman, 1991; Akhtar, 1992). Большинство практикующих аналитиков продолжает рассматривать диагнозы шизоидных, шизотипальных и избегающих личностных расстройств как непсихотические версии шизоидного характера, а диагнозы шизофрении, шизофрениформного и шизоаффективного расстройства – как психотический уровень шизоидного функционирования.
Одной из черт шизоидов психоаналитики называют амбивалентность (двойственность), она проявляется и в области социальных взаимоотношений.
Мак-Вильямс «Психоаналитическая диагностика»
Первичный конфликт в области отношений у шизоидных людей касается близости и дистанции, любви и страха. Их субъективную жизнь пропитывает глубокая амбивалентность по поводу привязанности. Они страстно жаждут близости, хотя и ощущают постоянную угрозу поглощения другими. Они ищут дистанции, чтобы сохранить свою безопасность и независимость, но при этом страдают от удаленности и одиночества (Karon & VanderBos,1981). Гантрип (Guntrip, 1952) обрисовал “классическую дилемму” шизоидных индивидов следующим образом: “Они не могут ни состоять в отношениях с другой личностью, ни находиться вне этих отношений, не рискуя так или иначе потерять и себя, и объект”. Это утверждение указывает на данную дилемму как на “внутреннюю и внешнюю программу”. Роббинс (Robbins, 1988) суммирует эту динамику в таком сообщении: “Подойди ближе – я одинок, но оставайся в стороне – я боюсь внедрения”.
Возможно в разном возрасте и разном психическом состоянии шизоид по-разному оценивает социальную изоляцию: в молодости больше стремится к общению, в среднем возрасте или после стресса стремится к изоляции. Диагноз могут ставить в зависимости от того, в каком состоянии пациент находится в момент посещения врача.
Кернберг «Тяжелые личностные расстройства»:
мнение, что у шизоидной личности нет желания участвовать в социальной жизни и что она нечувствительна к критике, остается открытым вопросом; интенсивное общение с такими людьми в ситуации терапии помогает увидеть, что их внутренняя психическая реальность гораздо сложнее того, что они сначала приоткрывают другим. Так что пренебрежение психоаналитическим исследованием шизоидной личности обедняет ее описание.
В статье Википедии «Расстройства личности» приводится таблица коморбидности между различными типами расстройств личности. В ней видно, что у ШРЛ и ШТР высока коморбидность между собой и избегающим (тревожным) расстройством.
Комер «Основы патопсихологии»
Коморбидность — наличие двух или более расстройств у одного человека.

Различные расстройства личности накладываются друг на друга в столь значительной степени, что может оказаться трудным отличить одно от другого (Zimmerman, 1994). Фактически, клиницисты иногда приходят к выводу, что отдельные люди страдают более чем одним расстройством личности (Grove & Tellegen, 1991). Кроме того, клиницисты часто расходятся во мнении в отношении того, какой диагноз поставить пациенту с расстройством личности. Отсутствие согласия порождает серьезные сомнения в отношении валидности и последовательности нынешней классификации DSM
Т.е. ШРЛ и ИРЛ могут присутствовать одновременно и вполне допустимо ставить 2 диагноза. Возникает вопрос – не является ли их разделение искусственым?

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Добавлено: 12 мар 2013, 19:01
Phobos
Алексей писал(а):Для людей, склонных к гиперсистематизации, непонимание того, что психиатрия – не точная наука, приводит к излишней кропотливости в поисках своего места в этой классификации и чрезмерному доверию к точности описаний в классификации, которая для самих психиатров является временным компромиссом между различными трудно доказуемыми точками зрения.
Но даже склонные к гиперсистематизации люди судя по этому форуму быстро понимают, что искать свой диагноз для взрослых надо не среди расстройств аутического спектра, куда помещен СА и в МКБ и в DSM, а среди ША, СА, ШРЛ, ШТР и возможно простой формы шизофрении (которая есть в МКБ и отсутствует в DSM – еще один пример отсутствия точных критериев в этой то ли науке, то ли искусстве)
Склонные к гиперсистематизации как раз наоборот: понимают бессмысленность получения и видят абсурдность поиска своего диагноза, опираясь на исторически сложившиеся неоправданно общие и бессистемные классификации. Не уверен в понимании всех нюансов смысла известного афоризма "трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет", но вроде бы подходит.

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Добавлено: 03 июн 2013, 10:12
Алексей
Опубликованы http://www.psychiatry.ru/diss/2007/6 результаты исследования группы молодых людей с диагнозом ШРЛ. Выявлены факторы, способствующие и препятствующие их адаптации. Насколько эти результаты приложимы для людей с диагнозм СА, пусть каждый сам судит с учетом написанного в этой ветке ранее.
Результаты ретроспективного обследования.
У 60 из 65 больных уже на первом году жизни обнаруживались признаки диссоциированного дизонтогенеза: тотальная или парциальная психическая акселерация сочеталась с ретардацией формирования моторных навыков. Обращала на себя внимание асинхрония развития.
Уже на 2-3-м году жизни пациентов отличал аутистический характер игровой деятельности, отсутствие потребности в общении. Первый всплеск непсихотической симптоматики и случаев социальной дезадаптации совпадал с началом посещения массовых дошкольных учреждений (3-4 года). Невротические расстройства были представлены тревожно-фобическими нарушениями, ухудшением сна и аппетита, энурезом, тиками, логоневрозом. Учащались и обострялись соматические и простудные заболевания.
С 4-5 лет обнаруживались признаки аутистического фантазирования, начинали формироваться сверхценные увлечения. У 29% детей с 2-4 лет отмечались расстройства влечений.
Возникшая невротическая симптоматика нередко сопровождала пациентов в дальнейшем в течение многих лет, с возрастом несколько видоизменяясь и колеблясь в своей интенсивности.
С началом школьного обучения (7 лет) совпадает и начало второго периода социальной дезадаптации пациентов. Дети страдали от непривычного окружения и дневного распорядка, недостаток эмоциональной откликаемости и своеобразие интересов снижали и без того невысокие коммуникативные возможности, делали пациентов «изгоями» в классе. Ситуация усугублялась их беззащитностью в отношении агрессии. При хороших предпосылках в области формально-логического мышления и интеллекта, больные затруднялись в демонстрации своих знаний. В 8-10 лет обострялась и расширялась невротическая симптоматика, появлялись первые социофобии, случаи реактивных депрессий, аутохтонной аффективной патологии. При возрастании количества сверхценных увлечений реже встречалось аутистическое фантазирование.
В возрасте 12-14 лет по мере усложнения межперсональных отношений в коллективе вновь углублялась социальная дезадаптация, обращал на себя внимание психический инфантилизм пациентов.
Результат развития к 20-25 годам 63 человек (58 юношей и 5 девушек.
http://www.mediasphera.ru/uppic/Zhurnal ... _06_03.pdf
Больные были разделены на 3 группы: с преобладанием экспансивных черт — 17 человек, с преимущественно сенситивными особенностями — 32 и приближавшиеся по своим характеристикам к шизотипическим личностям — 16.

По данным катамнеза с учетом социальной адаптации были выделены 3 группы подростков: адаптированные (45 человек, 71% от всех обследованных), дезадаптированные (15 пациентов, или 24%) и пациенты с психическим заболеванием (3 упоминавшихся выше больных, или 5%), которые, естественно, были социально дезадаптированными.
К адаптированным подросткам были отнесены молодые люди, которые успешно осуществляли трудовую деятельность и строили карьеру, умевшие избегать конфликтов в коллективе и пользовавшиеся уважением сотрудников, приобретшие навыки делового общения с окружающими, сохранившие доброжелательные и ровные (но при этом формальные) отношения с родительской семьей либо имевшие собственную, научившиеся в той или иной степени решать повседневные бытовые задачи, сотрудничавшие с врачом. В некоторых из этих случаев можно было выявить невротическую симптоматику.
У большей части больных этой группы длительность катамнеза приближалась к 7—8 годам, а возраст к моменту окончания исследования — к 23—25 годам. В эту группу вошли все 5 девушек, несмотря на их юный возраст и короткий катамнез, что говорит о высоких адаптационных возможностях представительниц женского пола.
Из трех обследованных подгрупп (экспансивных, сенситивных и шизотипических личностей) наиболее адаптивными были пациенты с преимущественно экспансивными чертами.

Реализовались эти задачи с помощью таких методов социотерапевтической коррекции, как психофармаколечение, психотерапевтическое воздействие и формирование терапевтической среды. Фармаколечение назначалось лишь в период ухудшения состояния пациента и при условии обязательного динамического врачебного наблюдения. Помимо психотропных препаратов, широко использовались общеукрепляющие, сосудистые, дегидратационные средства. На момент первичного осмотра медикаментозное лечение назначалось 28 больным из 65, при катамнезе психотропные препараты принимали 19 пациентов из 63 (22% адаптированных и 60% дезадаптированных).

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Добавлено: 03 июн 2013, 10:14
Алексей
http://www.psychiatry.ru/diss/2007/6
Критерии, благоприятствующие адаптации
Выявлено, что социальная адаптация изученного контингента тем выше, чем старше возраст обследуемых на момент катамнеза (наиболее адаптированными оказались молодые люди 24-25 лет).
Преобладание стенических черт у шизоидной личности (принадлежность к экспансивному полюсу) определяет такие черты, как целеустремленность, честолюбие, деловая активность, умение завязывать формальные отношения, неуязвимость для недоброжелателей, увлеченность избранным видом деятельности. Таким подросткам была в меньшей степени свойственна продуктивная непсихотическая симптоматика.
Представительницы женского пола демонстрировали более высокие адаптивные возможности благодаря большей эмоциональности, не столь выраженной аутизации, преобладанию реактивных расстройств над эндоформными, меньшей глубине, стойкости и продолжительности позитивных расстройств, более тесным и доверительным взаимоотношениям с семьей.
Присутствие гипопараноического радикала, присущего не только экспансивным, но и значительной части сензитивных, а также – шизотипических подростков, обусловливало формирование устойчивых сверхценных интересов и привязанностей, и было прогностически благоприятным качеством.
При наличии аффективной патологии преобладание реактивных расстройств над эндогенными говорит о высокой вероятности хорошего социального и клинического прогноза.
Высокий уровень интеллектуальных предпосылок, выявленный как при клиническом, так и при психологическом обследовании, также повышает адаптационные возможности шизоидных подростков и компенсирует дезадаптирующие факторы.
Критерии, не благоприятствующие адаптации
Среди предикторов возможно неблагоприятного прогноза для изученного контингента необходимо выделить такое качество, как аутизм, препятствующий развитию коммуникативной функции, нарушающий трудовую адаптацию и значительно снижающий потребность в неформальном общении и способность к нему.
Парциальный психический инфантилизм обращает на себя внимание с 12-14-летнего возраста и остается весьма выраженным до 22-24 лет, резко ограничивая социальное функционирование шизоидного подростка, ставя его в симбиотическую зависимость от других членов семьи.
Низкий энергетический потенциал, выраженная «психическая астения» является предиктором как социальной дезадаптации больного, так и возможной манифестации процесса.
Наличие психастении показывает тест Кеттела (форумчане размещади свои результаты viewtopic.php?f=18&t=712). В этом же тесте можно увидеть наличие эпилептоидного (EP) и параноического (Pa) радикалов, которые свидетельствуют о стенических чертах.
Кречмер в своей классической книге писал, что пропорция между стеничностью и сенситивностью шизоида в течение жизни меняется. Думаю, что преодоление депрессий, тревожности с помощью лескарств или психотерапии делает человека стеничней.

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Добавлено: 28 июн 2013, 17:21
tst2
Алексей писал(а):Кречмер в своей классической книге писал, что пропорция между стеничностью и сенситивностью шизоида в течение жизни меняется.
Небольшое уточнение: психэстетическая пропорция Кречмера - это соотношение между гиперестезией (сенситивностью) и анестезией (эмоциональной тупостью). То, что современные психиатры называют феноменом дерева и стекла. Стеничность и эмоциональная тупость - это совсем не одно и то же.
То необратимое движение от гиперестетического к анестетическому полюсу, о котором он писал, характерно прежде всего для больных людей (Кречмер отождествлял шизоидность с начальной стадией шизофрении, что оказалось ошибкой). Однако, в своём исследовании он отмечал, что некоторые шизотимики/шизоиды остаются гиперестетичными на протяжении всей своей жизни, другие же эмоционально тупы и производят впечатление абсолютно бесчувственных с самого рождения.

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Добавлено: 28 июн 2013, 21:52
Алексей
tst2 писал(а):Стеничность и эмоциональная тупость - это совсем не одно и то же
Вообще говоря да. Но эмоциональная холодность (в наше время нашли более точное определение, чем тупость) является симптомом, отличающим стеничных шизоидов.

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Добавлено: 28 июн 2013, 22:42
Алексей
tst2 писал(а):То необратимое движение от гиперестетического к анестетическому полюсу, о котором он писал, характерно прежде всего для больных людей (Кречмер отождествлял шизоидность с начальной стадией шизофрении, что оказалось ошибкой)
Кречмер пишет о разнообразии шизоидов, упоминает о шизоидах, у которых психоз не проявился.
О том, что движение между полюсами «характерно прежде всего для больных людей», я не нашел. Кстати, что значит «прежде всего»? То что не только для больных?
Наоборот, Кречмер пишет
психэстезия здорового человека со смешанным средним темпераментом в эксцентричности и сентиментальности периода полового созревания достигает своего наивысшего пункта, чтобы, приблизительно с 25-летнего возраста, постепенно прийти к известной спокойной основательности, солидности или же к отрезвляющему, сухому реализму.

Перемещение психэстетической пропорции шизоидов часто идет параллельно с этим нормальным развитием. Оно составляет как бы более углубленную форму последнего
Упомянул Кречмер и о редкой возможности движения от анестетического к гиперестетическому полюсу.
tst2 писал(а):Однако, в своём исследовании он отмечал, что некоторые шизотимики/шизоиды остаются гиперестетичными на протяжении всей своей жизни, другие же эмоционально тупы и производят впечатление абсолютно бесчувственных с самого рождения.
Да. Но большинство случаев – это изменчивые комбинации.

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Добавлено: 29 июн 2013, 09:55
tst2
Алексей писал(а):о шизоидах, у которых психоз не проявился

Вот такая формулировка как раз некорректна - шизоидность не подразумевает какой-то латентной психотичности, которая может проявиться или не проявиться. Более того, самой тяжёлой формой шизофрении как раз чаще заболевают не-шизоиды. Здесь: http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/29/chapter/19 об этом подробнее.
О том, что движение между полюсами «характерно прежде всего для больных людей», я не нашел. Кстати, что значит «прежде всего»? То что не только для больных?

Имелось в виду что у больных оно проявляется в наибольшей степени (шубообразное течение шизофрении, со сдвигом в анестетическую сторону после каждого психотического эпизода). У здоровых шизотимиков и шизоидов тоже происходит плавное смещение, но по моим наблюдениям оно носит в основном субъективный характер - т.е. изменения личности фиксируются больше самой личностью, чем окружающими, и, в силу гиперсенситивности этой личности, бывают часто необъективно преувеличены. Например, в творчестве шизоидов часто прослеживается тема "я уже мёртв, я холоден и бесчувственен" в то время как на самом деле автор подобных строк пока ещё гиперчувствителен - просто даже небольшое охлаждение чувств воспринимается им как катастрофа.
По своему опыту могу сказать, что круг эмоционально значимых вещей с возрастом, безусловно, сужается. Но вот стеничности как-то не прибавляется при этом. Наоборот, такое сужение - следствие истощения жизненных сил, того, что приходится функционировать в режиме жёсткой экономии ресурсов.

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Добавлено: 29 июн 2013, 12:43
Алексей
tst2 писал(а):Вот такая формулировка как раз некорректна

Согласен. Но меня Кречмер интересует с точки зрения наблюдения за пациентами.
Он описал шизоидов без психоза, значит это те, кто по сегодняшней классификации соответствуют диагнозам ШРЛ, СА, ШТР.
Он описал на основе наблюдений за шизоидами (не только шизофрениками) движение от сенситивности к эмоциональной холодности, значит такое возможно. Если бы я читал о таком движении у более современных психиатров, я бы сослался на них.
tst2 писал(а):У здоровых шизотимиков и шизоидов тоже происходит плавное смещение, но по моим наблюдениям оно носит в основном субъективный характер - т.е. изменения личности фиксируются больше самой личностью, чем окружающими, и, в силу гиперсенситивности этой личности, бывают часто необъективно преувеличены.
...
По своему опыту могу сказать, что круг эмоционально значимых вещей с возрастом, безусловно, сужается. Но вот стеничности как-то не прибавляется при этом. Наоборот, такое сужение - следствие истощения жизненных сил, того, что приходится функционировать в режиме жёсткой экономии ресурсов.
В любом случае надо работать над собой. Я пытаюсь заниматься чем-то вроде самостоятельной когнитивно-поведенческой терапии.
Мне надо принять, то что я не могу изменить, и изменить, то что смогу.
Изучаю литературу с практической целью – отличить, то что я могу изменить, от того, что придется принять как неизбежное.
Тест Кеттела показывает наличие у меня шизоидного и психастенического радикалов, хотя и без теста это понятно. Многие годы попыток изменить шизоидный радикал ни к чему не привели: ни жены, ни друзей, редкие встречи с родственниками.
А вот попытки изменить психастенический радикал были значительно успешней. Это в моем понимании равносильно уменьшению сенситивности. К педантичной точности терминологии я не стемлюсь.
М.б. вы и правы, и все мои попытки тщетны, но я все равно же должен пытаться решить свои проблемы. Я ищу и нахожу аргументы в литературе и своей жизни в пользу своей точки зрения, так что буду продолжать свои попытки

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Добавлено: 29 июн 2013, 23:44
tst2
Да, сочетание шизоидного и психастенического радикалов часто ведёт к одиночеству, даже если нет ШРЛ. Обладатель такого сочетания мало способен к общению, зато благодаря психастении очень хорошо предвидит все возможные трудности, которые ждут его на пути социализации. Психастеник слишком боится совершить ошибку, поэтому не делает вообще ничего, если не уверен в успехе.