СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Общие вопросы и проблемы аутизма, синдрома Аспергера и других РАС.
Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Алексей » 03 июл 2013, 20:50

tst2 писал(а):Психастеник слишком боится совершить ошибку, поэтому не делает вообще ничего, если не уверен в успехе

Изначально психастеники были описаны как более сложный тип, сочетающий тревожность и педантизм. В МКБ-10 психастении нет, а есть тревожное и ананкастное расстройства. Сейчас есть тенденция ставить знак равенства между психастенией и тревожным расстройством.
Ракитин в «Клинике и диагностике психопатий» считает классическое описание психастении более точным.
Еще Т.И.Юдин выделял как бы две подгруппы психастеников. Одни приближаются к астеничным шизоидам, в основе их характерологических особенностей лежат тревожная мнительность, сенситивность, конфузливость, робость, стеснительность, гипертрофированные морально-этические установки. Именно эти больные декомпенсируются обсессивно-фобическими расстройствами. Другие, напротив, находятся ближе к стеничному полюсу. Они тоже мнительны и неуверенны, но сомневаются больше в других, чем в себе. Недоверчивые, настороженные вплоть до подозрительности, стремятся проверять и перепроверять идеи и действия окружающих. Этот вариант пациентов демонстрирует некоторую эмоциональную сухость, отгороженность. Они внешне холодны, беспристрастны, аккуратны и безукоризненно корректны. Жизнь для них как бы лишена полутонов и обертонов, а потому их суждения весьма категоричны. В вопросах морали они столь же излишне категоричны и ригидны. В практической деятельности нередко предстают весьма стеничными личностями, хотя и ограниченными строгими рамками регламента. Внешне больные подтянуты, акуратны, большие приверженцы порядка и стереотипных норм поведения. В рабочей среде формальны, педантичны, эгоистичны.

Но, как нам представляется, подобное деление весьма условно. В различных жизненных коллизиях, психастеники могут поворачиваться к наблюдателю то одной, то другой стороной характера. Большую роль, по-видимому, играет и приобретаемый в процессе жизни опыт. В юности и молодости - тревожно-мнительны, в зрелом возрасте как одна из форм психологической защиты начинает превалировать аккуратность и педантизм. Т.е., наверное, мы видим всего лишь определенную динамику развития характерологических особенностей психастеника

Т.е. это скорее 2 полюса как и у шизоидов, и процесс адаптации так же означает движение к стеничному полюсу, внешней холодности. Педантичность – способ адаптации психастеников
Жестко формализованные быт и производство позволяют психастеникам достаточно хорошо компенсироваться. Например, строгая регламентация обязанностей в воинских частях нередко привлекает пациентов к службе в армии. Исполнительные, обязательные, они могут проявить незаурядное упорство в исполнении уставов, наставлений
Разделение тревожного и ананкастного расстройств, возможно, ошибочно. Это как если бы стеничных и сенситивных шизоидов объявили разными типами, Личко в своей классической книге предлагал это сделать.
В статье Википедии «Шизоидное расстройство личности» есть таблица с описанием 4 подтипов ШРЛ, выделенных психологом Миллоном. ИМХО - если верна точка зрения Ракитина, то 2 из них это по сути версии одного подтипа.
Более дезадаптированная версия подтипа
Дистанцированный шизоид: с присоединением черт, характерных для лиц с тревожным расстройством личности и шизотипическим расстройством. Обособленный, отгороженный от общества; замкнутый, одинокий, изолированный, возможно без определённого места жительства, разобщённый, ведущий затворнический образ жизни, бесцельно дрейфующий по океану жизни; испытывающий большие трудности с трудоустройством

Более адаптированная версия подтипа
Безэмоциональный шизоид: с присоединением черт, характерных для лиц с ананкастным расстройством личности. Эмоционально холодный, сухой, неотзывчивый, чрезмерно сдержанный, безразличный, невозмутимый, невозбудимый, безжизненный, угрюмый; проявление всех эмоций сведено к минимуму
Известные представители этих подтипов - Кафка и Кант http://www.ng.ru/ng_exlibris/2010-09-30/4_priznak.html
Шизопсихастенический характер. Это человек, который сочетает в себе замкнутую углубленность и дефензивность, чувство собственной неполноценности, неуверенность в себе, тревожные сомнения. Таким был Франц Кафка. С детства его отличали, одной стороны, одиночество и погруженность в себя, с другой, совестливость и патологическая правдивость. От окружающих его окружала стеклянная стена (характерный шизоидный образ). Как писателя он себя считал никчемным, испытывал приступы страха перед жизнью

В данном случае слово «психастенический» автор употребил не в классическом, а современном смысле – как синоним тревожного расстройства.
Шизоананкастический характер. Иммануил Кант. Кант был одним из величайших шизоидов мировой культуры. Его философская система носила замкнуто-углубленный характер – спекулятивная, оторванная от обыденной реальности, культивирующая схизис (страсть к антиномиям). В то же время Кант был болезненно педантическим человеком, никогда не знал женщин (что свойственно ананкастам), подчинил свою жизнь строгой гигиене и неукоснительно соблюдаемому распорядку дня (по нему можно было проверять часы).

Этот суперинтеллектуализм парадоксальным образом привел его в конце жизни к слабоумию
Дезадаптированный Кафка не сумел монетизировать свой талант в отличие от адаптированного Канта. Однако во всем имеется своя граница здравого смысла, возможно Кант ее перешел, если верна версия о его слабоумии.

Судя по всему на основании наблюдений за теми представителями этих 2 подтипов, у которых признаки расстройства видны уже в раннем детстве, Л.Винг предложила создать новую нозологическую единицу - СА http://www.aspergers.ru/node/112
Хотя Wolff & Chick перечислили пять черт, действительно определённых, которые они рассматривали как ядерные характеристики шизоидной личности, этот термин, как он обычно используется, — настолько размытая и плохо определённая концепция, что он охватывает широкий диапазон клинических картин помимо синдрома Аспергера. Целью должно быть не укрупнение широкой категории, а сепарирование подгрупп и, таким образом, повышение диагностической точности

Как это бывает в неточных науках, сепарирование привело с одной стороны к большей точности, а с другой к потерям – в частности было утрачено деление на стеничный и сенситивный полюса (за исключением отечественной школы психиатрии)

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Phobos » 04 июл 2013, 02:53

Алексей писал(а):было утрачено деление на стеничный и сенситивный полюса
В случае СА выделяют активную, пассивную и отстраненную группы.

Что касается Лорны Винг...
Это хорошо, что Вы стали цитировать уже не только
Нет никаких сомнений, что синдром Аспергера может рассматриваться как одна из форм шизоидности личности.
но и
этот термин, как он обычно используется, — настолько размытая и плохо определённая концепция, что он охватывает широкий диапазон клинических картин помимо синдрома Аспергера.
А хорошо бы ещё не обходить стороной вот эти цитаты:
на данный момент классификация под этой рубрикой не даёт практически полезных применений
классифицирование синдрома Аспергера под этой рубрикой не приведёт ни к каким проверяемым гипотезам насчёт причин, клинических проявлений, патологии или сопровождения. Более ограниченный, однако более продуктивный взгляд на проблему состоит в рассмотрении её как результата нарушений определённых аспектов когнитивного и социального развития.
К тому же слово «шизоид» изначально было выбрано, чтобы подчеркнуть связь аномалии личности с шизофренией. Последняя может иметь место у индивидуума с синдромом Аспергера, но, как уже обсуждалось, твёрдого доказательства особой связи между этим синдромом и шизофренией в узком смысле не существует. Включение такого непроверенного предположения в наименование состояния приведёт к возрастанию путаницы.
Ведь именно в них автор подводит итог своему рассмотрению дифференциальной диагностики и даёт ответ на основной вопрос своей статьи:
Вопрос в том, имеет ли такое сгруппировывание какую-либо ценность?
вопрос, поставленный сразу же вслед за упоминанием о том, что да, "на основании пяти черт, которые Wolff & Chick рассматривали как ядерные характеристики шизоидной личности синдром Аспергера может рассматриваться как одна из форм шизоидности личности", но статья как раз и доказывает, что "как и в случае любого психиатрического синдрома, идентифицируемого только по образцам наблюдаемого поведения, существуют трудности в определении тех из них, которые существенны для диагноза", что шизоидность, как она определена, - "настолько размытая и плохо определённая концепция, что охватывает широкий диапазон клинических картин помимо синдрома Аспергера" и что "целью должно быть не укрупнение широкой категории, а сепарирование подгрупп и, таким образом, повышение диагностической точности".
Последний раз редактировалось Phobos 04 июл 2013, 03:11, всего редактировалось 4 раза.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Алексей » 04 июл 2013, 09:29

Phobos писал(а):В случае СА выделяют активную, пассивную и отстраненную группы
Выделение Гиллбергом этих групп мало полезно, судя по всему как это нередко бывает в неточных науках, он дал новые названия тому, что давно известно.
Отстраненная группа – меланхолики, пассивная – флегматики, активная - холерики. Эти темпераменты для конкретного человека постоянны и не меняются в течение жизни. А место между сенситивным и стеничным полюсами для большинства шизоидов динамично и изменение к стеничному полюсу означает адаптацию.
Кстати говоря http://www.syntone.ru/library/parables/ ... /3477.html
…шизоидные черты-характера базируются на меланхолическом или флегматическом типах темперамента

Эпилептоидный тип характера также как и шизоидный преимущественно возникает на базе меланхолического или флегматического типов темперамента.

Как правило, психастенический радикал формируется на основе холерического или меланхолического типов темперамента
А теперь вспомните какие радикалы показывает тест Кеттела у форумчан

Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Алексей » 04 июл 2013, 13:56

Phobos писал(а):хорошо бы ещё не обходить стороной вот эти цитаты
Приведенные вами цитаты не подтверждают и не опровергают того, о чем я пишу.
stzozo в теме «Изменило ли вашу жизнь знание о Синдроме Аспергера?» так ответил
Узнал, по какому ключевому слову искать себе подобных
Но этого ключевого слова недостаточно для поиска описания себе подобных. Личко в книге «Психопатии и акцентуации характера у подростков», написанной до того как СА был включен в классификацию, ссылается на Аспергера в главе о ШРЛ. Классики (Кречмер, Ганнушкин) когда описывали шизоидов, описывали под этим названием общее для тех, кого сейчас относят не только к ШРЛ, но и к ШТР и СА. Сухарева, впервые в середине 20-х годов описавшая СА, называла его шизоидным расстройством детства, а позднее использовала название «аутичные (патологически замкнутые) личности». В отечественных, наиболее доступных исследованиях (например, в цитированном выше исследовании Борисовой) взрослые с СА не отделяются от ШРЛ.
Однако после выделения СА, его принадлежность к шизоидности в широком смысле стала замалчиваться, кроме отечественной психиатрии, представительница которой киевлянка по происхождению и москвичка по основному месту проф.деятельности Сухарева первой описала подобных детей.
Например, Эттвуд в книге «The Complete Guide to Asperger’s Syndrome» употребляет термин «schizoid» только в одном абзаце на 400 страницах:
We now know that it was probably a Russian neurology scientific assistant, Dr Ewa Ssucharewa, who first published a description of children that we would describe today as having Asperger’s syndrome (Ssucharewa 1926; Ssucharewa and Wolff 1996). Ssucharewa’s description became known as Schizoid Personality Disorder (SPD). Sula Wolff (1995, 1998) has reviewed our knowledge of Schizoid Personality Disorder and suggested that SPD closely resembles the characteristics of Asperger’s syndrome. I am relieved that we currently use the term Asperger’s syndrome because it is easier for English-speaking people to pronounce (the ‘g’ is pronounced as in ‘get’) and spell than Ssucharewa’s syndrome
Поэтому приходится обосновывать поиск описания себе подобных по 2 ключевым словам: «Аспергер» и «шизоиды». Какими-то опровержениями существующей классификации или разработкой точной классификации я не занимаюсь. Я признаю право неточных наук на неточные классификации и их регулярный пересмотр.
целью должно быть не укрупнение широкой категории, а сепарирование подгрупп и, таким образом, повышение диагностической точности
Кстати американские психиатры пришли к решению в DSM-V укрупнить СА в новую широкую категорию РАС. Наверно, это же произойдет в МКБ-11. Придется искать полезную информацию по новому ключевому слову в новых публикациях, а в старых пользоваться прежними ключевыми словами

Elhana
аспи
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Elhana » 16 июл 2013, 22:44

В книге Дмитриевой Н.В. и Короленко Ц.П. "Личностные расстройства" есть стравнение ШРЛ с аутизмом:
Шизоидное личностное расстройство по своим клиническим проявлениям приближается к мягкой форме аутизма. Аутизм — редкое состояние, которым страдают лица, неспособные к самостоятельной жизни, находящиеся в специальных медицинских учреждениях или под опекой родственников и организаций социальной помощи. В то же время мягкие формы аутизма встречаются достаточно часто.
спойлер
Обладающие признаками мягкого аутизма лица могут обнаруживать высокий творческий потенциал, их можно найти среди работников таких научно-исследовательских центров, как, например, Силиконовая Долина [12]. Шизоидное личностное расстройство, в связи с близкими к мягкому аутизму проявлениями, может быть ошибочно диагностировано как это состояние. Здесь мы встречаемся с той же ситуацией, когда в течение многих лет аутистические дети считались больными детской шизофренией. Лица с шизоидным личностным расстройством часто фиксированы на определенной узкой сфере интересов. Такая фиксация носит навязчивый или доминирующий характер, но это может иметь и положительную сторону. Эти люди склонны рассматривать различные факты, ситуации, проблемы, не имеющие, казалось бы, никакого отношения к их доминирующей идее, сквозь призму последней. Такой подход таит потенциальную возможность установления неожиданных непредвиденных взаимосвязей. В результате лица с шизоидными признаками, в отличие от людей, обладающих только высоким показателем интеллекта, демонстрируют гениальность в своей области знаний.
M. Стоун (M. Stone) [17] приводит несколько особенностей мягкого аутизма:
1) при аутизме отсутствует гештальт-имидж; 2) при аутизме обнаруживается дефицит в центральной когерентности;
3) при аутизме «бог заключается в деталях»;
4) при аутизме проявляется необычная способность видеть части отчетливее, чем целое, схватывать сразу же что-то вне обычного контекста;
5) проявляется способность увидеть привычное с совершенно новой стороны, отвлечься от влияния принятых в науке и/или убеждениях устоявшихся клише. Имеет место облегченность начала творческого процесса.
Анализ приведенных признаков показывает близость мягкого аутизма к шизоидному личностному расстройству и подтверждает правомерность существования переходных форм между ними.
Мягкий аутизм в этом контексте может рассматриваться в качестве «теневого синдрома» классического аутизма [12].
Мягкий аутизм также называют «субсиндромным» и высокофункционирующим или эхо-аутизмом.
В связи с этим у меня возник вопрос: что такое гештальт-имидж? Ранее мне подобного термина не встречалось, поиск в интернете ни к чему конкретному не привел.

Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Алексей » 17 июл 2013, 00:42

Elhana писал(а):В связи с этим у меня возник вопрос: что такое гештальт-имидж?
Судя по всему это понятие из гештальтпсихологии или гештальттерапии. Т.е. частью психиатрии не является, и диагностического значения не имеет. И даже не является общепринятым для психологии. Если предположить, что в этой науке есть что-то общепринятое, то это точно не гештальтпсихология

Аватара пользователя
SheWolf
участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:04
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение SheWolf » 15 окт 2014, 14:42

Такой вопрос, к тем, кто разобрался.. Может ли шизоидность сочетаться с РФА? Конкретно, с очень интенсивными интересами, некоторыми сенсорными перегрузками, стереотипными движениями? При неплохом распознавании эмоций, умеренной тяге к постоянству, чертами социофобии?

Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Алексей » 15 окт 2014, 19:01

SheWolf писал(а):Может ли шизоидность сочетаться ... с очень интенсивными интересами, некоторыми сенсорными
перегрузками, стереотипными движениями?
Волков "Разнообразие человеческих миров"
В случаях житейских проблем, когда требуются немедленные действия, некоторые шизоиды «убегают» в свои увлечения, иногда очень далекие от повседневной жизни (например, история Англии XVII века, древние языки и т. д.). Вообще, часто шизоидный психопат талантливо приспособлен к узкой сфере деятельности, которой готов отдавать всего себя, а неинтересные занятия вызывают у него отторжение или депрессивные состояния, в случае если жизнь вынуждает ими заниматься.
...
Типичным для юношей (реже девушек) данного характера является так называемая философическая интоксикация. Они в ущерб другим сторонам жизни фанатично увлекаются философией, пытаясь найти ответы на вечные вопросы.
О философской (метафизической) интоксикации читали? Для шизоидов она не редкость.
Интересы некоторых шизоидов можно даже назвать маниакальными, но не в строго психиатрическом, а в бытовом смысле слова
http://www.psychiatry.ru/lib/53/book/94/chapter/5
ГЛАВА IV. КОНСТИТУЦИЯ ШИЗОИДНОГО КРУГА
Имея, говорит Берце, некото­рую аналогию с маньякальным состоянием эти лица по существу являются, можно сказать, противоположностью маньякальным: теку­чести, неполноте, поверхностности маньякального мышления здесь противопоставляется цепкость, односторонняя углубленность; беспорядочности мысли, легкомыслию маньяков здесь противопоставляется стремление принимать во внимание все мелочные детали, склонность к своеобразной принципиальности и слишком серьезному отношению к мелочам

Аватара пользователя
SheWolf
участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:04
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение SheWolf » 15 окт 2014, 19:53

Спасибо!! Чёрт... Что есть то есть, необъяснимая депрессия от нелюбимого дела...
А на счёт восприятия, скажем, дезориентации в хаотически движущейся толпе?

Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Алексей » 15 окт 2014, 20:44

SheWolf писал(а):А на счёт восприятия, скажем, дезориентации в хаотически движущейся толпе?
Почитайте о деперсонализации и дереализации. Это похоже на дезориентацию в толпе?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей