Форум аутичных людей

Я научилась слушать неинтересное (в разумных пределах), то есть я научилась находить интересное хоть что-нибудь в неинтересном, тогда уже можно слушать и разговаривать даже.
К бессмысленным по сути здорованьям соседей и вопросам "как дела?" отношусь теперь вполне нормально. Ну я поняла для себя, что это важно для людей, потому что это как бы проверка мира вокруг. Так же он стабилен и безопасен как раньше или что-то поменялось? А так "здрасти" - "здрасти", "все ок?" - "ок". Можно заниматься дальше своими делами.

Jesse, может. Например, при обусловленности плюхами, в ответ на свою инициативу, до состояния, в котором проще вызубрить "правильные" слова/варианты поведения и не отсвечивать. Если повезло встроиться во внешнюю структуру, то очень даже хорошо может. Речь - для общения с экзаменатором/работодателем, ну и как дополнение к текстовым материалам.
Когда внешняя структура рушится - вот тогда приплыли, и эта уязвимость осознаётся постоянно, просто выхода другого нет. Совсем.
Больные есть, но избегание общения по причине того, что тебе в ответ прилетает каждый раз какая-то фигня - это признак здоровья, ИМХО.

Timi писал(а): ↑

05 май 2018, 04:54

Больные есть, но избегание общения по причине того, что тебе в ответ прилетает каждый раз какая-то фигня - это признак здоровья, ИМХО.

Оно в любом из этих 2-х вариантов выглядишь для посторонних психически нездоровой (и в случае избегания общения, и в случае неизбегания, но его неправильности). И при любом варианте будешь чувствовать себя плохо (при избегании - что добровольно отдаляешься от всех, при неизбегании - что неадекватная(*) реакция на тебя очень болезненна). Вариант неизбегания более имеет смысл при наличии перспектив на дальнейшее улучшение коммуникативных свойств (как было и у меня). Но заранее узнать свои перспективы в улучшении своих коммуникативных свойств невозможно, это у меня была "глупая" уверенность, что со временем всё наладится (и мне сейчас страшно представить тот вариант, если бы ничего из этой уверенности не получилось). Вариант избегания, вероятно, имеет смысл для тех случаев, когда человек сумел встроиться в общественную систему с возможностью минимальных контактов (через возможность опосредованного контакта с социумом - через одного/нескольких близких людей, что имеет свои риски - зависимость от этих людей, беспомощность при их потере).
---
(*) или, если с другой стороны рассмотреть, адекватная реакция людей на неадекватное твоё поведение

С одной стороны, глупо лезть в воду, где всё время тонешь (из-за органической или функциональной ограниченности). С другой стороны, не залезая в воду вообще, плавать не научишься (даже простейшим неумелым способом).

Timi, общение - это не только дружеская беседа. Это обмен "самым разным" между людьми: информацией, идеями, эмоциями, чувствами, предметами, навыками и т.д. Можно ни слова не сказать, просто прогуляться среди людей и произойдет общение: разойтись на узкой дорожке, обменявшись жестом или взглядом. Общение не равно межличностным отношениям.
Общение - это реальная психическая потребность. Абсолютное лишение связи с другими людьми на длительный срок приводит к разным отрицательным последствиям (есть много информации по этой теме в интернете). И даже ваше общение здесь на форуме показывает, что у вас есть желание поделиться своими мыслями (= пообщаться).
Повторюсь, я считаю, что для психического здоровья необходима хотя бы минимальная связь с другими людьми.

Timi писал(а): ↑избегание общения по причине того, что тебе в ответ прилетает каждый раз какая-то фигня - это признак здоровья, ИМХО.

Такая ситуация сама по себе уже патологическая. У вас так при общении с любым человеком происходит? Или вы ограничены в выборе людей для общения?

Timi писал(а): ↑Когда внешняя структура рушится - вот тогда приплыли, и эта уязвимость осознаётся постоянно, просто выхода другого нет. Совсем.

Не уверена, что понимаю вас. Если можете, объясните.

Jesse писал(а): ↑

05 май 2018, 06:40

Timi писал(а): ↑избегание общения по причине того, что тебе в ответ прилетает каждый раз какая-то фигня - это признак здоровья, ИМХО.

Такая ситуация сама по себе уже патологическая.

Ситуация патологическая. Не знаю, при каких обстоятельствах такие ситуации возникают у других. Даже в отношении себя не могу конкретно сказать - почему раньше считалось достаточно многими, что я ненормальная (и не в одном месте, а в разных, начиная с детского сада и до института, такое мнение в целом перестало существовать только позже 20 лет, сейчас лишь у некоторых людей). Просто существовало такое явление, а привести конкретные примеры, возможно, обуславливающие это мнение (или иллюстрирующие), для меня невозможно. Периоды избегания общения у меня были сильно выраженными и продолжительными (в связи с таким восприятием меня). Мне в определённой мере тоже как раз это и странно в своём отношении - как возможно было при таких обстоятельствах вообще не прекратить все попытки к общению абсолютно (а, видимо, потребность в общении хоть в какой-то мере и какой-то форме всё-таки пересиливала).

Alarika писал(а): ↑И при любом варианте будешь чувствовать себя плохо

Будешь. Только один из вариантов - (если нормальные - окружающие) это психоз, я там одной ножкой был, раз несколько, мне такой экспы больше не надо.
Гипотеза о несопоставимом "количестве жира" у НТ (с которого бесятся и который тратят на всякие этологические штуки и искусственное усложнение) - вполне рабочая защита.

Alarika писал(а): ↑Вариант избегания, вероятно, имеет смысл для тех случаев, когда человек сумел встроиться в общественную систему с возможностью минимальных контактов

Ещё для тех случаев, когда настройка "на абстрактного человека" отсутствует как способность, а свободных ресурсов нет в принципе.

Jesse писал(а): ↑Можно ни слова не сказать, просто прогуляться среди людей и произойдет общение

Не произойдёт, ибо со школьной скамьи стало ясно, что общественное, которое видно глазками, и личное из опыта - две очень разные, практически никак не пересекающиеся области.

Jesse писал(а): ↑у вас есть желание поделиться своими мыслями

Скорее - оставить маркер, может быть кому-нибудь поможет. Ресурсов хватило только на одну работу, к сожалению, с поиском второй очень грустно, экономия при нуле бессмысленна, а логи иногда бывают полезны.

Jesse писал(а): ↑У вас так при общении с любым человеком происходит?

За рамками профессии и терапии - почти с любым. Поправка: происходило. И липло очень много неадекватных (неадекватных в рамках семейного сценария, разумеется).

Jesse писал(а): ↑Не уверена, что понимаю вас.

Про то, что узкая специализация и игнор даже с перспективой внезапной необходимости суицида лучше, чем сползание в сумасшествие.

Timi писал(а): ↑

05 май 2018, 08:43

Гипотеза о несопоставимом "количестве жира" у НТ (с которого бесятся и который тратят на всякие этологические штуки и искусственное усложнение) - вполне рабочая защита.

Защита вполне рабочая, так как, скорее всего, так и есть. При нулевом или слабоположительном балансе энергии человек может выжить в своей текущей жизни за счёт адаптации другими средствами и экономии этой энергии. Но всё остальное (нейротипичное общение, размножение, разнообразная многосторонняя жизнь) - про это можно забыть и лучше лишний раз не задумываться над невозможностью данных и других подобных "лишних" для индивидуального выживания вещей. Эти "избыточные" функции и у животных осуществляются лишь при их избыточной жизнепригодности и наличии достаточных или избыточных жизненных ресурсов.

У меня защита была/есть другого плана - неощущение себя человеком, а только сущность, живущая среди людей и притворяющаяся человеком. До сих пор работает хорошо и защищает от психологического дискомфорта по поводу своих отличий и невозможности "нормального" образа жизни (а только своего, который при наличии указанной мною психологической защиты для меня устраивающий, а без неё - сразу чувствуешь свою ненормальность и сильный дискомфорт).

не понимаю, о чем речь. о том, что любой нормальный человек имеет потребность общаться со всем миром? очень сомнительно.

Jesse писал(а): ↑ Можно ни слова не сказать, просто прогуляться среди людей и произойдет общение: разойтись на узкой дорожке, обменявшись жестом или взглядом.

лично у меня от такого "общения" будет только стресс.

Jesse писал(а): ↑Повторюсь, я считаю, что для психического здоровья необходима хотя бы минимальная связь с другими людьми.

и согласна и не согласна с вами. согласна в том, что минимальная связь необходима почти каждому (не непонятный обмен жестами с прохожими), но с другой стороны, смотря что считать общением. если общение - это взаимная коммуникация, то уверена, что такое общение нужно не всем. есть люди, которым нужно говорить и слушать, а есть люди, которым нужно только говорить и которые воспринимают людей как ходячих дневников. второй тип - тоже здоровые люди, по моему мнению. если человеку хорошо с самим собой настолько, что нет особой потребности бежать и разговаривать с глупыми людьми лишь бы получить дозу общения, то такой человек даже здоровее психически)

Jesse писал(а): ↑Повторюсь, я считаю, что для психического здоровья необходима хотя бы минимальная связь с другими людьми.

Любой человек, который живет в городе населением выше 300 тыс. и выходит каждый день на улицу, уже испытывает перегруженность социальными связями. Зачем еще усложнять? А если город мегаполис? Кассиру "спасибо", соседу "добрый день", в метро "300 на карточку", в кафе "капуччино, пожалуйста" и все, уже устал.
Если речь о соболятнике на промысле (полгода в тайге) или о рыбаке на лове (неделя на озере), тогда да, нужно общение.

1956432 писал(а): ↑Любой человек, который живет в городе населением выше 300 тыс. и выходит каждый день на улицу, уже испытывает перегруженность социальными связями. Зачем еще усложнять?

А кто предлагает усложнять? Я лишь сказала то, что сказала:

Jesse писал(а): ↑ считаю, что для психического здоровья необходима хотя бы минимальная связь с другими людьми

И пояснила даже:

Jesse писал(а): ↑Это обмен "самым разным" между людьми: информацией, идеями, эмоциями, чувствами, предметами, навыками и т.д. Можно ни слова не сказать, просто прогуляться среди людей и произойдет общение

Я НЕ говорила, что:

Camila94 писал(а): ↑ любой нормальный человек имеет потребность общаться со всем миром

Я НЕ говорила, что надо

Camila94 писал(а): ↑бежать и разговаривать с глупыми людьми лишь бы получить дозу общения,

И я остаюсь при своем - я не согласна с ответом Timi на мой вопрос:

Jesse писал(а): ↑Timi, вы считаете, что человек может прожить всю жизнь (или сколько?) без общения?

Timi писал(а): ↑Jesse, может.

И да, снова повторюсь, что под общением я понимаю в том числе и "Здрасти", и заказать пиццу по интернету, а потом её получить; и побыть среди людей в толпе, и попереписываться на форуме, и вызвать скорую и получить помощь, и т.п. А засесть в комнату на 30 лет и вообще не вступать ни в какой контакт ни в какой форме, даже если это станет угрожать жизни - это психическая патология.