И снова я

[daddysdaughter]

Есть некий "образ" человека, которой у каждого из знакомых этого человека будет отличаться. Разве можно это считать реальностью? Это иллюзия. Реален я сам для себя, все остальные "пропускаются" через призму меня, и их восприятие я тоже считаю частью себя. Точно также и другие люди видят лишь отражение меня, я для них не по-настоящему реален. Разве не так?

Да, часто посещают мысли, что живу я с близкими в одном пространстве, но ощущение этого пространства у всех разное. Вот отсюда и недопонимая между людьми. Все видят всё, через свою призму восприятия мира.

[Alarika]

Я просто подумала, что похоже на ощущение, когда идешь, на встречу люди попадаются, но с тобой они не заговаривают и вообще вроде рядом, но для тебя ничего не значат до тех пор, пока к тебе не обратятся напрямую. Просто серая масса из "одинаковых" (не буквально) людей.

У меня ощущение насчёт людей больше сходно с вырезанными из бумаги кукольными фигурками. Их нужно нарядить в вырезанное из бумаги платьице, дать им в руки предмет для их занятия, а в голову мысли для произнесения слов. Если же человек говорит и делает не то, что ему положено по его функции, он просто временно ошибается и заблуждается. На ошибку обязательно нужно указать, чтобы человек исправился в своих мыслях, словах и поведении.

Вот поэтому у меня и есть очень полезная привычка молчать, пока нет крайней необходимости что-то сказать. Нет соответствия восприятия своих слов тому, как они воспринимаются другим человеком на самом деле.

[Astrolux]

очень полезная привычка молчать

Эх, мне часто этой привычки не хватает. Я легко умудряюсь сказать то, что искренне думаю, а потом из-за этого портятся отношения с людьми. Сложно быть искренним и говорить, что думаешь. Мало кто это адекватно воспринимает.

Например, если я думаю плохо о том, с кем нормально общаюсь, и говорю это общим знакомым, меня тут же обвиняют в лицемерии и том, что я в глаза говорю одно, а за глаза другое. Но я не вижу смысла говорить человеку о том, что мне в нём не нравится, если собираюсь с ним и в дальнейшем общаться и понимаю, что мои слова это всё равно не изменят, и общению это не мешает. Но когда я вижу, что другому человеку (общему знакомому) полезно узнать об этом человеке что-то, что знаю я, а он не знает, я ему это и говорю. А потом они оба на меня накидываются, говоря, что я двуличный, лицемер и т.п. Глупая ситуация. Нейротипики вряд ли понимают, что такое возможно, когда ты считаешь человека плохим, осуждаешь его, но совершенно нормально и даже позитивно с ним при этом общаешься. Может же быть так, что общению это всё не мешает. Полагаю, нейротипики считают, что если ты с человеком хорошо общаешься, то не имеешь права думать и говорить про него что-то в негативном ключе. В общем, для меня эта ситуация до сих пор болезненна и единственное, что меня убережёт от подобного в будущем, это молчание и способность держать мысли при себе.

[Alarika]

Эх, мне часто этой привычки не хватает.

Мне её тоже иногда не хватает, такой хорошей полезной привычки.

Мало кто это адекватно воспринимает.

В чём люди неадеватно воспринимают мои слова - тем, что вкладывают в них какой-то свой смысл. А никакого дополнительного смысла в мои слова вкладывать нельзя, от этого смысл их может сильно извратиться. А я даже и не догадываюсь, что меня поняли не так.

[Astrolux]

В чём люди неадеватно воспринимают мои слова - тем, что вкладывают в них какой-то свой смысл. А никакого дополнительного смысла в мои слова вкладывать нельзя, от этого смысл их может сильно извратиться. А я даже и не догадываюсь, что меня поняли не так, как я планировала что-то сказать.

Да, вот это очень знакомо. Когда люди думают, что я специально говорю про других людей "гадости" для достижения той или иной цели. Даже обзывают меня за это. А я не понимаю, о каких целях они вообще говорят, и не считаю гадостями факты и свои наблюдения. Единственная цель - высказать то, что я думаю. Но нейротипики, видимо, привыкли искать скрытый смысл.

[daddysdaughter]

Но я не вижу смысла говорить человеку о том, что мне в нём не нравится, если собираюсь с ним и в дальнейшем общаться и понимаю, что мои слова это всё равно не изменят, и общению это не мешает. Но когда я вижу, что другому человеку (общему знакомому) полезно узнать об этом человеке что-то, что знаю я, а он не знает, я ему это и говорю.

А выше Вы писали, что каждый воспринимает все через собственную призму. Для другого человека, которому Вы рассказываете об общем знакомом, все реально может выглядеть как сплетня и наушничество, потому что у него уже сложилось свое представление о нем, а говорите Вы за спиной и общаться продолжаете. Из одного этого уже можно сделать вывод, что Вы двуличный. А нейротипики ведут себя так постоянно, но только когда им это выгодно. Например, считать, что начальник "козел", но от него зависит твоя карьера и ты ему услужливо улыбаешься, а говоришь все, что о нем реально думаешь в курилке. Двуличность на лицо. Вас судят по себе. Но с друзьями все обстоит по другому - Вы сами выбираете круг общения, исходя из того, кто Вам приятен, с кем комфортно. Вот люди автоматически и рассчитывают на Ваше хорошее к ним отношение....А Вы тут раз! и гадость про него. Или про общего знакомого. Скажу Вам, как НТ, я сразу проецирую ситуацию на себя, по типу - вот он с ним хорошо общается, а оказывается думает плохо. Так он вроде и со мной хорошо общается, только вот теперь большой вопрос не думает ли он про меня еще хуже, и тому самому приятелю обо мне гадости болтает? Знаю, что я другой человек и ко мне это не имеет никакого отношения, но само поведение, что неискренне получается.
Самое лучшее и вправду без необходимости не портить отношения и молчать. А если есть необходимость, приподносить как дружескую критику - "ты такой человек интересный, и общаться с тобой здорово, но вот так и так я бы не поступил" Он Вашу позицию поймет. Но опять же он Вас не спрашивал))) Людям вообще нравится нравится)
Я вот, кстати, тоже не понимаю зачем так делать....

[Astrolux]

Да это даже не то чтобы гадости... Просто факты, я не даю им эмоциональной окраски. Но воспринимаю как фактор, который другим стоит знать об этом человеке. Я всё понимаю, да, но у меня вообще были периоды жизни, когда я всех вокруг видел в негативном ключе. И что мне, из-за этого ни с кем не общаться что ли? К тому же, я вижу для себя определённый исследовательский интерес в общении с "плохими" людьми. Как пример, в Амстердаме я минут 20 общался с русскоговорящей проституткой из "района Красных Фонарей", мне было очень интересно с ней побеседовать, узнать о её работе, о том, как проходят сеансы, какие бывают клиенты, как вообще это всё устроено с организационной точки зрения. При этом сам я к проститутке никогда не пойду и не буду пользоваться её услугами, для меня это целиком и полностью аморально. У меня к ним отношение негативное. Но пообщаться в позитивном ключе мне это не помешало.

При этом я сам, к примеру, не требую от человека, с кем часто контактирую, хорошего мнения о себе. Я даже не против, чтобы человек высказывался обо мне другим людям в негативном ключе, если он так искренне считает. Это не будет служить для меня причиной к прекращению общения и к высказыванию негатива в его сторону. Каждый человек имеет право на мнение. Я обычно редко стараюсь специально кому-то понравиться, чаще бывало наоборот. Несколько раз мне было интересно специально вызвать негатив к себе у человека, просто посмотреть, как изменится его мнение обо мне и отношение. Всё в качестве эксперимента, чтобы в очередной раз себе доказать, что на меня мало влияет то, как ко мне относятся окружающие.

Из одного этого уже можно сделать вывод, что Вы двуличный

Тогда уж не двух, а многоличный. Не вижу в этом ничего плохого. Я где-то писал о том, что я с каждым человеком общаюсь так, как мне удобно, зачастую по-разному. И если кто-то это будет анализировать, то он явно решит, что я многоличен. Я даже могу сказать нечто взаимоисключающее. Но это не значит, что я себе противоречу, просто на многие вещи можно посмотреть с разных сторон. И с одним человеком в общении я смотрю на нечто одним образом, в контексте диалога, с другим - уже по-другому. Но неправдой из этого не будет ни то, ни другое. Я действительно на многие вещи имею противоположные мнения, и оба их считаю имеющими место быть. Так что стандарты искренности это не нарушает.

Ivy, извини, что это общение завязалось в твоей теме, может быть найдёшь в нём для себя что-то полезное, спроецируешь на себя :).

[Astrolux]

Так он вроде и со мной хорошо общается, только вот теперь большой вопрос не думает ли он про меня еще хуже, и тому самому приятелю обо мне гадости болтает? Знаю, что я другой человек и ко мне это не имеет никакого отношения, но само поведение, что неискренне получается.

Это многое объясняет. В том числе то, что и человек, которому я старался помочь данной ему информацией, тоже начинает думать обо мне плохо и прекращает общение. Проецируя на себя... Это вообще плохо, когда люди на себя проецируют. Например, я часто говорю, что абсолютное большинство людей во всём мире, на мой взгляд, достаточно глупые. После чего сразу следует вопрос нейротипика "и я тоже?" или мысль о том, что я думаю о нём плохо, и даже мысль прекратить со мной из-за этого общение. Почему-то многие по-умолчанию причисляют себя к большинству, когда речь идёт о соотношении чего-либо в мире. То же касается вопроса "ты что, самый умный?", который я многократно слышал в детстве в ответ на свои попытки высказать мнение, когда меня не спрашивали. На что я мог смело ответить, что "да, я умный, а ты дурак, потому что у тебя нет своего мнения и ты идёшь вслед за толпой, не думая головой". При этом я после этого вполне мог пытаться нормально общаться с человеком, которого назвал дураком. Почему бы и нет?

Правда, с тем, что это "неискренне", я не согласен, почему - написал в сообщении выше.

[daddysdaughter]

Хмм... Все люди разные. Вот Вы как пример "плохих людей", когда про проститутку написали, сразу подумала: " А почему она плохая? Может, у нее жизнь не сложилась, может, как минимум необразованная или ленивая, следовательно для меня неинтересная, да и сам факт разрешать делать с собой что хочешь за деньги, себя не любить. Её дело. Но не "плохая". Это работа ее. Она ее выбрала. И мне с ней не по пути. А вот если бы мой знакомый рассказывал про меня одному ему известные факты другим, то я бы расстроилась. Ну вот как объяснить? Это же и есть "распускать сплетни".
Вот, например, предположим, есть подруга, она хороший человек - добрая, придет на помощь всегда, понимающая, честная, интересный собеседник. Но она влюбилась в женатого мужчину с детьми и встречается с ним уже несколько лет. Плюс у нее ЗППП. Я отношусь к этому крайне негативно (опять же это только мое мнение), потому что мне всегда жалко детей в таких ситуациях. Я ей об этом скажу, но только лично. Вообще, сам факт того, что я знаю о ситуации, говорит о ее доверии ко мне. Выходит, что она "плохой" человек. Но не прекращаю общение с ней, потому что в роли подруги, она замечательный человек. А ее личная жизнь - только ее личная жизнь. И если бы другой мой друг попросил бы у меня ее номер и сказал, что хочет встречаться. Я что должна выложить ему все, что мне о ней известно? Это уже их взаимодействие, и если она ему не скажет, и он от этого пострадает, это их совместная ситуация. Я просто не считаю себя вправе ее обсуждать с другим человеком за ее спиной. Я бы сказала другу, тебе надо, сам номер бери. А ей бы сразу сказала, что очень хороший парень тобой заинтересовался, пожалуйста не вешай ему лапшу на уши, если того бросать не собираешься, а вот насчет зппп, это касается лично твоей совести. И все. Дружба предполагает принятие чьей-то стороны. Близкое знакомство и постоянное общение подразумевает, что человек Вас в какой-то степени устраивает. А так, это просто обмен информацией с собеседником и о собеседнике.
Может, я, конечно, не правильно Вас поняла.

[Astrolux]

Я после некоторых событий в своей жизни в дружбу не особо верю, так что, видимо, поняли вы меня правильно.

Вот, например, предположим, есть подруга, она хороший человек - добрая, придет на помощь всегда, понимающая, честная, интересный собеседник. Но она влюбилась в женатого мужчину с детьми и встречается с ним уже несколько лет. Плюс у нее ЗППП.

Я бы не выдержал, сообщил и женатому мужчине, и его жене. Даже если это очень близкая подруга, с которой я знаком с детства.

И если бы другой мой друг попросил бы у меня ее номер и сказал, что хочет встречаться. Я что должна выложить ему все, что мне о ней известно?

Я бы выложил. Определённо.

Товарищ, с которым мы ездили в США, поведал мне о том, что жена его друга недвусмысленно намекала ему о том, что хотела бы с двумя мужчинами втайне от мужа... Собственно, я так понял, он проверял, нет ли у меня желания присоединиться. Естественно, я сделал вид, что меня это вообще не интересует, чтобы он вдруг мне такой вопрос не задал. Я бы на его месте сказал другу о том, о чём помышляет его жена. Мой товарищ точно не скажет, он боится, что "из-за него" семья распадётся. А я считаю, что не из-за него, и такая семья вообще не имеет права на существование. Я бы мужа предупредил. Но товарищ предпочитает молчать, отказывается вмешиваться и даже помышляет о своём участии в измене.