СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Общие вопросы и проблемы аутизма, синдрома Аспергера и других РАС.
Аватара пользователя
SheWolf
участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:04
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение SheWolf » 15 окт 2014, 23:05

Алексей писал(а):
SheWolf писал(а):А на счёт восприятия, скажем, дезориентации в хаотически движущейся толпе?
Почитайте о деперсонализации и дереализации. Это похоже на дезориентацию в толпе?
Не думаю, что это оно, хотя.... есть что-то общее, возможно. Эффект "нереальности" возникает, да, но при этом ещё и замешательство и растерянность. И дело не в толпе, а в движении. Если много всего одновременно. Если много движущихся в разные стороны объектов, если несколько разговоров одновременно,и т.д. Тогда я просто "выпадаю" из восприятия и реагирования, ощущение сильного острого стресса, что ли... неприятное, одним словом. Но истерить, кричать, бежать или что-то подобное я в тот момент просто не способна...
В толпе, чтоб "собраться", крепко сжимаю кулак (ногти в ладонь, да, это ощущение концентрирует, успокаивает, что ли).

Почитала больше о перегрузках (непонятно, почему не сделала этого раньше, хотя снова запуталась всё равно). Насколько поняла, это характерно не только для аутического спектра? И при этом у человека возникает паника или истерика, т.е. внешние проявления, а не наоборот, человек застывает в растерянности? Трудно по сухим расплывчатым формулировкам понять точно...

Аватара пользователя
SheWolf
участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:04
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение SheWolf » 16 окт 2014, 00:00

А вообще, я так поняла, что точных формулировок, граней и границ попросту нет. Чем больше читаешь, тем больше запутываешься... и нужно просто (да уж, "просто") попробовать отвлечься от этого вопроса - вдруг произойдёт чудо, и я забуду о неотвеченном, непонятом вопросе... Хотя для меня это очень непросто, ведь если я чем-то всерьёз заинтересовалась и так и не смогла найти вразумительный (удовлетворяющий меня) ответ - он меня разъест, как кислота...

А вообще, я пришла на этот форум, чтобы найти ответы на заинтересовавшие вопросы, появившиеся в процессе самодиагностики. Но это всё похоже на снежный ком, я слишком глубоко копнула и слишком много выкопала, и уже, видимо, могу найти у себя что угодно, хоть всю МКБ оптом... Окончательно запуталась. Особенно разочаровала путаница в определениях самой науки... Оказывается, не всё можно познать, даже постаравшись...

Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Алексей » 16 окт 2014, 08:44

SheWolf писал(а):я слишком глубоко копнула
Надо начинать не с психиатрического диагноза, а с определения своего характера. Почитайте книги по характерологии: Волков "Разнообразие человеческих миров", Егидес "Как разбираться в людях", Левенталь "ХАРАКТЕРЫ И РОЛИ". Прежде всего о шизоидном характере. К тому же эти книги помимо понимания себя помогают разбираться в других людях. Определите свой тип по тесту Майерс-Бриггс.
Я начал в молодости с определения у себя шизоидной акцентуации, и только после того как понял, что мои проблемы серьёзней, начал искать в психиатрии.

Аватара пользователя
SheWolf
участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:04
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение SheWolf » 16 окт 2014, 10:41

Алексей писал(а):
SheWolf писал(а):я слишком глубоко копнула
Надо начинать не с психиатрического диагноза, а с определения своего характера. Почитайте книги по характерологии: Волков "Разнообразие человеческих миров", Егидес "Как разбираться в людях", Левенталь "ХАРАКТЕРЫ И РОЛИ". Прежде всего о шизоидном характере. К тому же эти книги помимо понимания себя помогают разбираться в других людях. Определите свой тип по тесту Майерс-Бриггс.
Я начал в молодости с определения у себя шизоидной акцентуации, и только после того как понял, что мои проблемы серьёзней, начал искать в психиатрии.
Я уже определила свои типы по, наверное, всем классификациям, которые попадались на глаза. Темперамент, тип направленности личности, соционика, психе-йога, формула радикалов, темт MMPI (если не путаю названий)... Потому что если уж я в чём-то разбираюсь, то - "до дна". Хотя, всё равно, в результате получается больше путаницы, чем чёткой системы знаний и понимания...

Тест прошла. Раньше обошла его вниманием, т.к. считала "американской версией соционики" и не больше... Потому проходила "вслепую", не зная возможных результатов и не пытаясь полусознательно подтасовать их.
И так, результаты:
спойлер
Определитель типа личности по типологии Майерс-Бриггс
Результат тестирования:
Показатели психологических типов личности
Пополнение энергией
Экстравертный: E 0 Предпочитает черпать энергию из внешнего мира (людей, занятий вещей)
Интровертный: I 6 Предпочитает черпать энергию из своего внутреннего мира (мыслей, эмоций, впечатлений)
Сбор информации
Сенсорный: S 2 Получает информацию через собственные органы чувств
Интуитивный: N 8 Формирует информацию, опираясь на собственные предчувствия
Принятие решений
Мыслящий: T 9 Принимает решение «головой» основываясь на логике и объективных соображениях
Чувствующий: F 0 Принимает решения «сердцем», основываясь на личных убеждениях и ценностях
Образ жизни
Решающий: J 11 Предпочитает упорядоченный и распланированный образ жизни
Воспринимающий: P 1 Предпочитает спонтанный и гибкий образ жизни



Профиль работ, на которых наиболее эффективно будет проявляться таланты личности

Формула типа личности - INTJ Вольные мыслители жизни, их ясный ум позволяет им сразу охватить проблему и наметить пути ее решения


Характеристика психологического типа
NT


Людей данного типа меньше всего – 10% населения (вне зависимости от конкретной страны). Их цель – абсолютная компетентность. Интеллектуальные способности всегда желанны для NT, понимающих под интеллектом умение выполнять наилучшим и наиболее экономичным способом разнообразные действия и изменяющихся условиях. При этом для этого типа не существует авторитетов, поэтому иерархические взаимоотношения, предполагающие, что «начальству виднее», неприемлемы для NT. NT – люди сомневающиеся, ничего не принимающие на веру, причем сомнение в себе для NT лишь частный случай представления о всеобщей относительности. В идее о том, что все способно изменяться и можно на одну и ту же вещь посмотреть с десяти различных точек зрения (причем ни одни из них не будет неправильной), NT видит источник гибкого могущества и всегда готовы приспособить свои безупречные действия к непрерывно изменяющейся среде.

Самый верный способ смертельно оскорбить NT – обвинить его в недостаточной компетентности. Люди этого типа стараются знать все обо всем; меняя специальности, пытаются каждую из них постичь в совершенстве. Отсюда – проблемы в межличностных отношениях: NT могут либо считать всех вокруг недостаточно умными и, соответственно, не тратить на них свое время; либо пытаться судить всех по собственной ценностной шкале и добиваться совершенной работы от своих сотрудников – «по своему образу и подобию», что вызывает естественное раздражение. При этом NT обычно не участвуют в открытых конфликтах, а просто «отходят в сторону», предпочитая исследовательскую работу выяснению отношений, чем еще больше настраивают окружающих против себя, поскольку остальные воспринимают подобное поведение, как проявление высокомерия, амбициозности и пренебрежения общественным мнением. Что не лишено оснований, поскольку циничные NT могут дать отпор с таким количеством ядовитого сарказма, что «оппонент» будет поражен в самое сердце.

NT разрабатывают стратегические цели фирмы, стараются свести разнообразную деятельность в единую эффективную систему – и обычно это им удается. Они активно применяют «ноу-хау» в серьезном менеджменте, составляют идейную основу различных программ, обладают способностью планировать будущее фирмы на несколько лет вперед (с учетом всех многообразных факторов современной действительности). Умение бесстрастно изменять сложившийся порядок вещей, отказавшись от рутины и опираясь на собственные интеллектуальные способности, – вот залог успеха NT- лидера.

Вообще, лидерство – кредо типа NT.

Основные источники проблем в коллективе, возглавляемом NT, следующие:
принципиальное нежелание общаться и сотрудничать с интеллектуально несостоятельными людьми;
недостаточное внимание по отношению к чувствам окружающих (например, отсутствие похвалы сотруднику за качественно выполненную работу, пусть даже не входящую в их непосредственные служебные обязанности), чрезмерная погруженность в работу («за деревьями леса не видно»), неспособность расслабиться (мрачно сидит в углу на общей тусовке и жалеет о зря потраченном времени);
потеря интереса к уже созданному в концептуальном плане проекту, нежелание «воплощать в жизнь» (все и так уже ясно – зачем тратить время на реализацию очевидных вещей).


Однако без достаточного количества NT в коллективе невозможны «прорывы» в работе, новые, неочевидные пути повышения эффективности, грамотное стратегическое планирование деятельности фирмы в меняющихся условиях.



Характеристика психологического подтипа
INTJ

Весьма самоуверенный, не признающий авторитетов. Теоретик. «Мозговой центр» компании. Очень логичен. Обычно занимает высокие руководящие должности. Никогда не подчинится чужому решению, если считает его недостаточно взвешенным, «умным». Отсутствие эмоциональности. Любит обучаться всему и в совершенстве. Независим и интуитивен. Проблемы, как для всех NT, в мире эмоций и чувств.
По сути, очень и очень близко. Кроме, разве что, лидерства - вот уж чего не умею и не желаю, так это "начальствовать". Лучше сама по себе...

За названия книг - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Аватара пользователя
SheWolf
участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:04
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение SheWolf » 16 окт 2014, 12:41

Интерес к психиатрии и патопсихологии у меня возник, наверное, как только о них узнала (а быть может, и раньше), но попытки самодиагностики - от того, что мне очевидно, что в т.наз. "норму" я не вписываюсь по-любому. Это меня само по себе особо не расстраивает, так как сама норма и её критерии, которые мне встречаются, если честно, меня частенько смешат своей условностью. "Необычная речь", "нестандартное поведение", "соответствие культуральным нормам"... о господи... это для меня как-то совершенно абсурдно. Ведь если человек, скажем, в 19 веке одевался и изъяснялся как в 19 веке - он нормален, а если то же самое в 21 веке - уже вряд ли... Смешно! Хромосомы те же, функции физиологические протекают так же, интеллект тот же, но... добро пожаловать в кабинет психиатра! (Условный пример, не взятый из жизни)

Но что-то в этом всё же есть, имею в виду психиатрию, ведь некоторые расстройства присутствуют объективно и могут приводить к серьёзным проблемам. И мне кажется, что если выявить серьёзные и опасные нарушения в начале (если они есть), то можно как-то избежать или уменьшить вред от них, не дать развиться в полной мере... Хотя, возможно, это не мотив, а только рационализация интереса, поиск "приемлемого" объяснения своей иррациональной тяге узнать...

Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Алексей » 16 окт 2014, 14:27

Я тоже INTJ.
SheWolf писал(а):По сути, очень и очень близко. Кроме, разве что, лидерства - вот уж чего не умею и не желаю, так это "начальствовать". Лучше сама по себе...
Это описание группы NT из 2 экстраверных и 2 интровертных типов. Лучше искать описание конкретно INTJ, в сети есть главы из книги Кейрси. Мне нравится вот это описание NT, хотя ученым я не стал http://www.internettrading.net/college/psycho/INTJ.html :
Могуществом бредят настоящие NT. He власть над людьми, но власть над законами природы, способность понимать, контролировать, предсказывать и объяснять явления действительности привлекает Прометеев. Заметьте, что эти четыре качества понимать, контролировать, предсказывать и объяснять - в наибольшей степени присущи науке. Поскреби NT - обнаружишь ученого!

…отнюдь не ежедневно результатом изысканий NT является открытие законов гравитации и т.п. Зато проекты вечных двигателей рождаются в головах ученых мужей с завидным постоянством
SheWolf писал(а):в т.наз. "норму" я не вписываюсь

По статистике http://www.mypersonality.info/personali ... on-gender/ INTJ составляют 0.5% среди женщин и 2.5% среди мужчин. Но норма - это не один какой-то тип, а некоторое распределение между различными типами, как и между людьми разного роста.
SheWolf писал(а):некоторые расстройства присутствуют объективно и могут приводить к серьёзным проблемам
Существует корреляция между СА, ШРЛ, тревожным расстройством личности (раньше его называли психастенией) и типами INTJ и INTP. По статистике с американских психиатрических форумов, где форумчане сами указывают свой тип, INTJ составляют:
среди СА http://www.wrongplanet.net/posts67764-start510.html 34%, больше чем любой другой тип;
среди тех, у кого тревожное расстройство личности http://www.psychforums.com/avoidant-per ... 69-20.html 32%, больше чем любой другой тип;
среди шизоидов http://schizoids.net/forum/showthread.php?t=3215&page=5 28%, второе место после INTP.
Однако ставить знак равенства между типом и наличием расстройства нельзя, надо исходить для начала из версии, что у вас просто такой редкий тип, и по возможности просвещать родных и близких о современной типологии и своём месте в ней.

Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Алексей » 16 окт 2014, 14:53

Алексей писал(а):Однако ставить знак равенства между типом и наличием расстройства нельзя
Я думаю, знак равенства можно поставить между шизоидным характером, о котором пишут Волков, Егидес, Левенталь в выше названных книгах, и некоторыми малочисленными типами Майерс-Бриггс, в первую очередь INTJ и INTP.

Аватара пользователя
SheWolf
участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:04
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение SheWolf » 16 окт 2014, 15:50

Алексей писал(а):по возможности просвещать родных и близких о современной типологии и своём месте в ней.
Это всё равно ничего не даст, каждый видит мир только со своей точки зрения... Кто мог понять, давно понял, а кто другого склада - и так не поймёт, и не нужно. Для меня уже практически нет проблемы со взаимодействием с родными и "близкими". Благо, мне от них особой близости и не надо.

На счёт учёных, то я им почти стала. Но теперь больше всего тянет в искусство. Вот где абсолютная Власть! :)
Увы, наука при ближайшем рассмотрении разочаровала... очень разочаровала.

А что ж до эмоциональности - так у меня её хоть отбавляй, внутри, только она умудряется сочетаться с властью логики, и проявляется скорее творчески и символически, "не всегда адекватно". Что тоже меня скорее радует.

Прочла главу о шизоидном характере в книге Волкова.
Эмоционально "отхожу", т.к. местами поразило насквозь. Приятно всё-таки видеть, что то, что казалось противоречивым, на самом деле вписывается в стройную систему.
И да, наверное, всё же сюда я "не совсем по адресу", но что искала, я, похоже, нашла. Направление поиска, которое поможет разобраться с имеющимися проблемами и упорядочить накопившиеся противоречия...

Спасибо!!

Kate
участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 02:07
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Kate » 16 окт 2014, 21:08

SheWolf, я честно говоря особо не изучала типологии личности (разве что базовые классификации), но у меня другой вопрос: может полезнее были бы результаты общепринятых психологических тестов - в первую очередь СМИЛ, а также опросник Кэттела и т.п.? Пожалуй, они позволяют достаточно надежно определять наличие/отсутствие акцентуации личности (в том числе шизоидность).

В старшей школе и в ВУЗе я проходила все эти тесты, и везде получалась "норма". Хотя просто по наблюдениям, до прохождения тестов, психолог (без опыта работы) говорила, что я похожа на шизоида. Про СА тогда естественно мы были не в курсе, но получается, что эти тесты позволили четко отделить проявления СА от шизоидной акцентуации.

А вот читать описания различных отклонений может быть совсем неэффективно, - как в том анекдоте "читая мед.справочник, нашел у себя все болезни, кроме родильной горячки".

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Madama » 16 окт 2014, 21:50

Алексей писал(а):
Алексей писал(а):Однако ставить знак равенства между типом и наличием расстройства нельзя
Я думаю, знак равенства можно поставить между шизоидным характером, о котором пишут Волков, Егидес, Левенталь в выше названных книгах, и некоторыми малочисленными типами Майерс-Бриггс, в первую очередь INTJ и INTP.
По опроснику Кеттела у меня получилась невротизация по PT и по NT (т.е. выходит это психоастенический характер, если отталкиваться от Волкова) INTP мне препод определил, не доверять ему у меня оснований нет, человек он опытный в этом деле. Я совсем запуталась в типах и характерах.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость