Форум аутичных людей

Экстраверсию/интроверсию сейчас нередко рассматривают как континуум, посередине которого находится амбиверсия (можно, например, посмотреть ссылки в англовики). Я не вижу препятствий к тому, чтобы поведение человека было частично направлено «вовне» и частично — «вовнутрь».

Англоязычные версии статей Википедии обычно поддерживаются актуальными, и в статье о четырёх темпераментах упомянуто любопытное недавнее исследование с таким описанием (выделение жирным шрифтом моё): Что касается прохождения мной тестов на тип темперамента. Если тест учитывает в основном поведенческие реакции, то из меня легко получается флегматик. Это поведение, которому я себя обучила: не поддаваться первому импульсу, выжидать, если ситуация непонятна (или напрягает, а хорошего плана действий нет), искать решения рассудительно. Если тест учитывает ощущения от ситуаций и те самые «первые импульсы», то получается холерический меланхолик, как и должно быть.

Ida, да сейчас всё стремятся рассматривать, как континуум – одна лишь гендерная теория чего стоит. Я противник подобных размытий систем, все это ведет в смешение и хаос какой-то.

Посмотрела ссылку, статья уровня школьника –

Extraverts tend to enjoy human interactions and to be enthusiastic, talkative, assertive, and gregarious.

похоже на перечисление мифов из интернета. Темперамент (и -версия как часть темперамента) – это биологический факт, а его просто размотали на психологические софизмы без особого наполнения или шаблоны.
По факту, если вы определили темперамент, то вы уже знаете -версию, а поведение обманчиво. Ведь любой может вести себя как угодно, и экстраверт может вынужденно жить в изоляции, и интроверт общаться с кучей людей каждый день. Это все никого абмивертом не делает и НС не меняет.
Где-то попадалось (возможно, на этом неплохом сайте по MBTI), что -версия – это "каким образом вы расходуете энергию". Видимо, предполагается вектор (интра или интер). Мне кажется, это более верное направление мысли, нежели какие-то вырванные их контекста характеристики вроде "болтливый".

Ida писал(а): ↑выделение жирным шрифтом моё

с выделенными предложениями согласна

А тесты, думаю, ерунда, показывают текущее состояние и очень-очень приблизительно.

IncrediblyClose писал(а): ↑По факту, если вы определили темперамент, то вы уже знаете -версию, а поведение обманчиво. Ведь любой может вести себя как угодно, и экстраверт может вынужденно жить в изоляции, и интроверт общаться с кучей людей каждый день.

Мне для личного практического использования удобно воспринимать себя как амбиверта. Энергию могу получать как от нахождения в одиночестве, так и от общения с людьми. Был период вынужденной изоляции, когда «общение» в основном сводилось только к покупке продуктов в магазине. Такое одиночество энергии не давало. Несколько дней подряд общаться с большим количеством людей тоже тяжело — но тут немаловажную роль играет необходимость сознательно анализировать мимику, жесты, интонации и прочее, что, как предполагается, нейротипики анализируют «на лету», не пропуская через сознание. Это быстро тратит ресурсы.

Ida писал(а): ↑Мне для личного практического использования удобно воспринимать себя как амбиверта.

У меня так же.

Как вынужденное одиночество, так и вынужденное общение мне ничего хорошего не дают. Общение мне даёт энергию, но не любое общение, а общение, удовлетворяющее социальные потребности (интересные обсуждения, возможность с кем-то поделиться своим важным, возможность выслушать важное другого человека, принятие, признание и другие подобные вещи). Общение, которое ради получения каких-то других выгод, а не ради самого общения, энергии не даёт. Ну и любое общение кроме того тратит энергию из-за сложности этого мероприятия даже в самых наиблагоприятнейших условиях.

Alarika писал(а): ↑почему нет маскирующегося интроверта

Мне кажется есть маскирующиеся как интроверты так и экстраверты.

Ida писал(а): ↑Мне для личного практического использования удобно воспринимать себя как амбиверта.

про "практическое применение" я не подумала. У меня с практикой не очень, с теорией чуть лучше. Думаю, ваш подход рационален и практичен, в таком случае.
С точки зрения теории, конечно, границы очень сложно начертить: я не помню, чтобы заряжалась от людей (либо это было обманчиво, и потом следовал откат), но как теоретик, я не примешиваю. практику в свои построения, так как практика это другой мир. Это как миры P и J в MBTI.
Да и течение жизни очень путает любые теории: каждый из нас проходил четкие этапы развития (детство, пубертат, молодость, зрелость), и многие, думаю, заметили, что каждый этап очень отличается от другого. Есть какие-то общие закономерности для всех: в детстве все же чаще нормально развивающийся ребенок будет демонстрировать экстраверсию, ведь он интересуется окружающим миром и познает его, нарабатывает опыт, а также синапсы. Подростки – это период психического расстройства взросления, здесь задача пережить все эти американские горки, и я бы этот период вообще в составе взрослой личности игнорировала, так как там огромное количество чисто возрастных временных, но выраженных подвижек. А вот целиком личность до 30 лет лучше не анализировать – тупо руминация и потеря времени, так как еще устаканивается всё, куча сопутствующих расстройств может лезть. Неслучайно почти все серьезные психические расстройства проявляют себя до 30 (т.е. до полного созревания мозга), а дальше норм. Даже аффективные расстройства лучше поддаются корректировке после 30.
Телосложение, кстати, до 18 лет смысла рассматривать никакого. Так что, мой вывод: темперамент нужно смотреть также с 30 лет и учитывать только этот период, не вспоминая всякие там детства и отрочества с юностями.

IncrediblyClose писал(а): ↑Тем не менее, аутизм – врожденное, и еще более врожденное – тип нервной системы, так как нервная пластинка и затем нервная трубка формируются на 16–25 день беременности, нейруляция начинается через 16 суток после оплодотворения и завершается на 21-22 сутки. Это всё не поддается никакой нейропластичности.

Спасибо за такую ценную информацию! Я очень долго собиралась почитать об этом, да всё руки не доходят. Без шуток и сарказма :)
Но неужели тип нервной системы - это настолько фундаментальная вещь, что закладывается ещё на стадии формирования нервной трубки или даже нейруляции? Где можно об этом почитать?

IncrediblyClose писал(а): ↑этот демогагический прием называется "Инверсия презумпции".

О таком демагогоческом приёме я слышу впервые.

IncrediblyClose писал(а): ↑Бремя доказывания лежит на вас, так как вы опровергаете современный научный консенсус,

О каком научном консенсусе вы говорите? Вы о нём первая заговорили, так что бремя его объяснения и доказывания (со ссылками на источники) - лежит на вас, поскольку я ни о каком таком консенсусе не знаю.

IncrediblyClose писал(а): ↑однако вместо доказательств пытаетесь перенести бремя доказывая на оппонента (ведь доказательств у вас нет).

Доказательств у меня и правда нет - я всего лишь высказала свои предположения в ответ на вашу реплику:

IncrediblyClose писал(а): ↑Я не понимаю, как с точки зрения физических процессов в течение жизни возможно изменение типа нервной системы и врожденных свойств нервных клеток по 2 основным функциям (возбуждение / торможение).

- исходя из общих знаний. Но вы пока что тоже не привели ни одного доказательства.

IncrediblyClose писал(а): ↑"Почему это мы должны доказывать, что бог есть? Это вы докажите, что его нет!"
Очень жаль, что подобные софизмы вы считаете дискуссией. Я – нет.

Большой вопрос, кто здесь использует софизмы, но каждый вправе остаться при своём мнении и при своей картине мира.

IncrediblyClose писал(а): ↑По поводу ссылок, есть научная статья про 24 темперамента (эту работу начал еще Павлов при жизни), где выделил 4 типа флегматиков и сангвиников, 8 холериков и 12 меланхоликов. Никаких амбивертов и смешанных 50/50 темпераментов там не было (потому что это наука, а не софистика или психология). Научную статью погуглите, книги Павлова возьмите и почитайте в библиотеке.

Спасибо. Но работам Ивана Петровича более ста лет - за это время наверняка появилась куча новых исследований.
Один новичок на этом форуме данные 40-летней давности назвал "замшелыми".

2.6. Запрещены любые однозначные и безапелляционные заявления или советы относительно природы, лечения и проявлений расстройств аутистического спектра. Рекомендуется всегда приводить ссылки на первоисточники, в ином случае говорить только в рамках личного или профессионального опыта. Принятие на себя роли местного «эксперта», чтение нотаций и непрошеные советы другим участникам являются нарушением данного правила.

https://asdforum.ru/viewtopic.php?f=22&t=212

IncrediblyClose писал(а): ↑А вообще, Alarika уже всё сказала, а я имею очень много оснований доверять мнению практикующего врача

Alarika неоднократно и намекала, и прямо говорила о том, что её мнению доверять не стоит, поскольку она не умеет его подкреплять. Тем не менее, процитированные вами её высказывания я нахожу вполне логичными.

dr_spring писал(а): ↑Где можно об этом почитать?

в интернете, в библиотеке

dr_spring писал(а): ↑О каком научном консенсусе вы говорите? Вы о нём первая заговорили, так что бремя его объяснения и доказывания (со ссылками на источники) - лежит на вас, поскольку я ни о каком таком консенсусе не знаю.

о теории темпераментов, в которой большинство ученых сходятся во мнении, что их 4 типа, а все остальное – вариации 4 типов. Я заговорила и сослалась на Павлова, но есть и множество других источников. Смотрите мою тему про 24 темперамента, вам может быть это интересно. Там есть множество ссылок на научные публикации.

IncrediblyClose писал(а): ↑в интернете, в библиотеке

Думаю, вопрос здесь ставился о конкретных трудах. В интернете и библиотеках огромные объёмы информации разного качества по самым разным темам.

Всем может быть интересно:
A Study of the Coupling of FET Temperament Traits with Major Depression
Функциональный Ансамбль Темперамента (FET)