Форум аутичных людей

Dig386 писал(а): ↑Думаю, что если человечество доживёт до этого момента, то оно уже к тому времени не будет Homo Sapiens, отойдёт от биологической основы и сможет жить в куда более враждебной среде, чем сейчас.

Кто знает. Пока непонятно, как отходить от биологической основы. Непонятно, каким образом копировать личность на иной носитель, и осуществимо ли это вообще. Но всё это очень интересно.

И имея возможность сделать колонистов, достаточно стойких для межзвёздных перелётов, не использовать их в Солнечной системе для адаптации к эволюции Солнца - было бы странным.

Теоретически и обычные люди могут пожить, например, на Марсе, когда Солнце начнёт входить в стадию красного гиганта и раздувать свою оболочку. Или на спутниках планет-гигантов. Где-то там как раз должны возникнуть приемлемые по температуре условия. Но потребуется значительное количество усилий по терраформированию нового места обитания.

На спутниках гигантов, кстати, куча воды. Океаны. При наличии необходимых технологий её можно оттуда таскать, когда на Земле возникнет дефицит. Или комету какую-нибудь отловить; их ядра — по сути огромные грязные ледышки.

Ida писал(а): ↑Кто знает. Пока непонятно, как отходить от биологической основы. Непонятно, каким образом копировать личность на иной носитель, и осуществимо ли это вообще. Но всё это очень интересно.

Т.к. человек состоит из обычного вещества, то должно быть осуществимым. И такого рода технологии всё равно будут нужны для серьёзной колонизации космоса, особенно для межзвёздных перелётов, которые будут занимать сотни и тысячи лет. Также перенос сознания будет, вероятно, достижимее терраформирования.

Ida писал(а): ↑При наличии необходимых технологий её можно оттуда таскать, когда на Земле возникнет дефицит.

Читала в детстве книгу, где притащили на Марс огромный ледник с орбиты Сатурна.

Dig386 писал(а): ↑Также перенос сознания будет, вероятно, достижимее терраформирования.

Терраформирование на сегодняшний день - вопрос количественный. Требуется слишком много ресурсов, но что и как делать - примерно понятно даже смышленому школьнику. Перенос сознания - это задача, не имеющая пока даже принципиального решения, и не факт, что это решение существует.

flo писал(а): ↑

20 сен 2019, 20:53

Перенос сознания - это задача, не имеющая пока даже принципиального решения, и не факт, что это решение существует.

Принципиальное решение - копирование всей мозговой структуры (с сохранением функциональности) на другой носитель. Более продвинутое решение - копирование лишь тех мозговых структур, которые отвечают за самоосознание и индивидуальные особенности.

flo писал(а): ↑Перенос сознания - это задача, не имеющая пока даже принципиального решения, и не факт, что это решение существует.

То, что решение должно существовать - это достаточно очевидно, т.к. известное нам сознание у человека и других млекопитающих является функцией мозга, т.е. материального объекта, для получения которого не нужны какие-то недостижимые или экстремальные условия. И также нам известно, что в человеческом мозге вещество постепенно заменяется, но сознание и самоидентичность - сохраняются. А это значит, что искусственное сознание и даже "загрузка сознания" вполне возможны. Я согласен с тем, что тут пока не ясно, с чего даже начинать, и какое хотя бы примерно будет решение. Но если его получить - это явно открывает дорогу к серьёзной колонизации космоса, радикальному усилению интеллекта, бессмертию и т.п.

Alarika писал(а): ↑ Принципиальное решение - копирование всей мозговой структуры (с сохранением функциональности) на другой носитель. Более продвинутое решение - копирование лишь тех мозговых структур, которые отвечают за самоосознание и индивидуальные особенности.

Проблема в том, что не ясно, что именно нужно скопировать. И как определить, запустилось ли собственно сознание, или имеет место лишь его имитация в стиле "философского зомби". Думаю, самое сложное тут - это не личность, не разум (их действительно можно описать как функции), а квалиа.

Dig386 писал(а): ↑ И такого рода технологии всё равно будут нужны для серьёзной колонизации космоса, особенно для межзвёздных перелётов, которые будут занимать сотни и тысячи лет.

Собственное время объекта, движущегося с релятивистскими скоростями, ощутимо уменьшается по сравнению со временем неподвижного. Если научатся летать со скоростями, сравнимыми со скоростью света, то можно будет даже до галактики Андромеды лет за 30 собственного времени долететь. Межзвёздный полёт.

Полагаю, в ближайшие 100–200 лет человечество уже будет способно отправлять корабли поколений с целью колонизации. Нужно только пару вопросов решить: научиться очень точно определять условия на экзопланетах (чтобы быть уверенными, что такая-то планета для заселения годится) и уметь защищаться от космической радиации (пока хорошей защиты нет, даже до Марса долететь живыми не получится).

Dig386 писал(а): ↑Проблема в том, что не ясно, что именно нужно скопировать. И как определить, запустилось ли собственно сознание, или имеет место лишь его имитация в стиле "философского зомби".

И этическая проблема: скопировали личность, «запустили» — а со старой что делать? И за одного считать этих субъектов или за двух разных?

(Версия решения — «запускать» новую личность только после смерти старой. Но тогда будет запускаться «недоличность», не имеющая воспоминаний и знаний исходной личности, приобретённых после момента копирования.)

Ida писал(а): ↑Собственное время объекта, движущегося с релятивистскими скоростями, ощутимо уменьшается по сравнению со временем неподвижного. Если научатся летать со скоростями, сравнимыми со скоростью света, то можно будет даже до галактики Андромеды лет за 30 собственного времени долететь.

Но на этих скоростях межзвёздная среда превращается в жёсткое ионизирующее излучение, способное разрушать не только электронику и органику, но и конструкционные материалы. А любая пылинка превращается в ядерную боеголовку. Да и на каком топливе разгоняться до околосветовых скоростей, ядерные взрыволёты дадут едва ли больше 10% скорости света, а антивещество получать и хранить слишком сложно.

Ida писал(а): ↑и уметь защищаться от космической радиации (пока хорошей защиты нет, даже до Марса долететь живыми не получится).

Что опять же говорит о том, что человек для колонизации космоса не подходит, нужны другие разумные существа.

Ida писал(а): ↑И этическая проблема: скопировали личность, «запустили» — а со старой что делать? И за одного считать этих субъектов или за двух разных?

Эти проблемы возникнут лишь при условии возможности неразрушающего копирования, а не факт, что оно возможно. Кстати, если неразрушающее копирование личности возможно, то можно извлекать из этого не только этические проблемы, но и пользу: разделяться на несколько потоков, чтобы потом сливаться в один снова, записывая в него воспоминания, полученные сразу из нескольких мест одновременно и т.п.

От радиации защищает магнитное поле. Создавать его люди умеют, вопрос только в мощности. А на этот счет стоит вспомнить, что каких-то двадцать лет назад считался невозможным аккумулятор для электромобиля. Да и превращение гигантских эвм в смартфоны - тоже пример достижения "ннвозможной" мощности.