Плюсы синдрома Аспергера

[SpiE]

Alarika: У многих нт так. Только как сегодня об особенностях своей памяти двое человек рассказывало.

Ну и какие тогда плюсы у СА ... я до сих пор спрашивающему человеку, нормально где лежит какой товар внятно рассказать не могу, сбиваюсь...

[Dig386]

Для интереса же!
Не, на самом деле наоборот проще в перспективе. Но этому действительно нужно посвятить какое время. Детей с дислексией так учат читать. Если учить как нт детей, то из-за чрезмерной концентрации обычно прогноз неутешительный.

Скорее уж не из интереса, а вынужденно, т.к. нейропротезирования пока ещё не изобрели.

[Alarika]

Ну и какие тогда плюсы у СА ...

Собственно у СА плюсов нет, так как РАС - клинический диагноз, и, как и любой диагноз, только лишь даже по определению в себе содержит только негативности.

Есть определённые попытки вывести плюсы множества людей с РАС. Но тут неоднозначно:
1) такие же плюсы есть и у многих людей без РАС,
2) многие люди с РАС не имеют этих плюсов.
А плюсов, гарантированных именно диагнозом, нет.

Некоторые люди с РАС могут описать свои личные плюсы, возникшие благодаря РАС. Но и тут некоторые путаются, принимая за аутичные плюсы обычные человеческие свойства (причём нередко доставшиеся от нейротипичных родственников) или свои личные наработанные положительные свойства.

Я могла бы описать свои личные плюсы, но это ни к чему.
1) Несмотря на то, что они связаны с наличием РАС, они личные, а не наблюдаемые у всех или хотя бы у большинства людей с РАС. И не вполне честно рассматривать плюсы человека, во многом нейротипичного, а не кого-нибудь "среднефункционального".
2) Такие же плюсы есть у моих нейротипичных родственников, поэтому связь их с аутизмом хотя и имеется (без РАС они были бы менее проявлены), но не настоящая. Тем более, множество других моих на самом деле хороших качеств в связи с РАС никак не заметно.
3) Если брать объективные показатели (а не субъективные моё умение быть довольной наличествующим и хорошее впечатление посторонних людей), плюсы просто малюсенькие по сравнению с количеством и силой минусов.

Три дня назад человек мне рассказывала, как хорошо, что у неё диабет. В основном то, что после его диагностики она похудела, похорошела, стала следить за своим здоровьем и чувствовать себя здоровой. Но с сахарным диабетом другая ситуация, чем с другими болезнями, в том числе психиатрическими расстройствами. "Диабет - не болезнь, а образ жизни". И при создании всех условий это высказывание относительно диабета истинно. Создать же условия, при каких РАС не будет являться расстройством со множеством клинических дефицитов, пока (или никогда) не возможно.

[mistermike]

Создать же условия, при каких РАС не будет являться расстройством со множеством клинических дефицитов, пока (или никогда) не возможно.

Так ведь никто и не пытался.

[Alarika]

Так ведь никто и не пытался.

Пытались, и сейчас пытаются. Но это пока на уровне только коррекции имеющихся нарушений и адаптации самого человека к ним. Когда получается полностью - хорошо, значит, создать условия удалось, диагноз РАС (если был такой) снимается. Но это единично. В большинстве же случаев полностью провести коррекцию и адаптацию не удаётся, нет пока (или вообще) достаточных знаний и умений у людей, чтобы полностью привести в соответствие человека с РАС и реальность.

В чём полная коррекция диабета. Достаточно правильно соблюдать диету, определённые правила жизни, медикаментозное лечение - и человек будет по факту всю жизнь от него здоровым (не будет клиники и осложнений диабета). Но нет. Естественно, людям не нравится и это, соблюдать диету, режим и лечение - не для них, большинство предпочитают нечто среднее (частично соблюдать, частично болеть), так как это требует усилий.

Для РАС же, в отличие от диабета, ни диеты, ни режима, ни медикаментозного лечения нет. Поэтому менять что-то в окружении и самом человеке ещё не возможно. Так и так это пока (или вообще) РАС невозможно назвать "образом жизни".

Но существующее всё-таки есть, и частично улучшает приспособление людей с РАС. И тем, что существует (методы сенсорной интеграции, психокоррекция, самопомощь и взаимопомощь), люди пользуются.

Я знаю, при каких условиях проявления РАС не так сильно мешаются, приближенно к таким условиям (по возможности) и живу. Однако, не существует условий реальности, при каких явления РАС перестают мешаться. Даже если находиться в сенсорном покое и вне общения, полностью уйдя в интерес - мешается (в этом воображаемом сенсорном покое и вне всякого беспокойства - исполнительной дисфункцией или невозможностью есть без дискомфортов, например).

И так же, как людям при диабете, мне не нравятся ограничения в образе жизни, налагаемые необходимостью соблюдения этого образа жизни. Избегание сенсорных дискомфортов и общения - это не жизнь. Так же, как большинство людей с диабетом, полного соблюдения ограничительного режима мной не ведётся (иначе это не жизнь). Тем более, что полные сенсорная изоляция и социальная изоляция вредны для любого человека, а при РАС - ещё более вредны, чем для человека нейротипичного.

Пожалуй, наиболее приближенное к идеальным условиям - посадить меня в тюрьму, в тёмную одиночную камеру, дать мне мои игрушки и интернет, а также возможность прогулок. И содержать за счёт государства, естественно. Только это приведёт к чрезвычайно сильной аутизации (были у меня в жизни попытки аутизироваться полностью, последствия известны, это нечто нежизнеспособное) и психической деградации.

[arghs]

Какое живое у нас обсуждение.
РАС - это спектр, от совершеннейшего аутизма до нейротипичного. Крайности вообще ни к чему хорошему не приводят. Плюсы в том, что отдельные зоны мозга при РАС хуже между собой связаны, зато одна из них получает шанс развиться до небывалых высот)
А дальше все как у нейротипичных - или используешь свой шанс, или нет.

Ps а можно создать тему "кто как думает"? Я думаю было бы интересно.

[ghoststory]

спектр, от совершеннейшего аутизма до нейротипичного

Не до нейротипичного, нейротипичный уже не в спектре.

Крайности вообще ни к чему хорошему не приводят.

РАС - это диагноз, нездоровье, он и не должен гарантированно приводить к хорошему, разве что случайно и там, где "не было счастья, да несчастье помогло".

Плюсы в том, что отдельные зоны мозга при РАС хуже между собой связаны, зато одна из них получает шанс развиться до небывалых высот)
А дальше все как у нейротипичных - или используешь свой шанс, или нет.

У нейротипичных людей тоже есть шанс развития до высот. У людей с РАС не так уж и часто нечто развивается до небывалых высот, скорее в порядке исключения.

можно создать тему "кто как думает"? Я думаю было бы интересно.

viewtopic.php?f=17&t=4384
viewtopic.php?f=11&t=4721
Есть и статьи и обсуждения отдельных аспектов.

Путеводитель по форуму.

[Alarika]

Крайности вообще ни к чему хорошему не приводят.

Если от этой позиции, то РАС - это и есть крайность. Одна из крайностей. В центре распределения находится норма (нейротипичность), а по краям разные нейроотличия.

Плюсы в том, что отдельные зоны мозга при РАС хуже между собой связаны, зато одна из них получает шанс развиться до небывалых высот

Развитие какой-либо ограниченной способности, оно бывает не только при РАС, а при нейротипичности тоже. Чем отличаются специальные интересы при РАС от таковых нейротипичных людей. Вот одна из типичных особенностей специального интереса при РАС (и при шизофреническом спектре тоже, но там они не такие узкие, а просто ненормальные и нереальные) - его бесполезность. Почему так получается, это логично: очень узкий интерес имеет мало шансов оказаться полезным.

Вот у меня, правда, никогда не было именно узких интенсивных интересов (специнтересов), только зацикленности (ненормальные по смыслу и стойкости идеи, типичные скорее не для РАС, а для ШТР, начиная от попыток научиться летать или превращаться в кошку до текущей идеи научиться нейротипичному восприятию). И ни одна зона мозга не имела потенциала развиться до какой-либо высоты. В этом как раз и есть один из моих "плюсов", что мозг отказался выбирать какую-либо из специализаций и интересуется очень много чем. В связи с чем и на работе специальность не выбрана, а "общей практики", да ещё и в немедицинские (какие-нибудь психологические или жизненно-практические) вопросы постоянно влезаю. Но этот мой основной "плюс", он не аутичный, он нейротипичный.

Вообще-то мой самый плюсовый плюс - упрямство (упорство, настойчивость), вот это на самом деле связано с РАС. Но этот плюс, он же является и минусом. Невозможность изменить своё реагирование (даже зная о его негативности для текущей ситуации), непереключаемость, ригидность, негибкость стереотипа реагирования, невозможность переключиться на другое реагирование - одна из причин (наряду с сенсорными перегрузками и непонятливостью) моего неадекватного (не соответствуюшего обстановке и ситуации) поведения.

[Vejkan]

Honor 9е

Олег Матфатов

19 марта 2018

От Дарвина до Хопкинса. Как аутизм и синдром Аспергера влияют
на звезд науки и искусства

Полотна с банками супа "Кэмпбелл" Энди Уорхола иногда ошибочно считают
иронией над популярной культурой. В интервью журналу Time он говорил:
"Я просто пишу вещи, которые всегда считал красивыми, вещи, которыми
вы пользуетесь каждый день и о которых никогда не думаете". Возможно,
любовь ко всему повторяющемуся и стереотипному, как и его социальная
неуклюжесть, были проявлением аутизма. Современные психологи все чаще
говорят о взаимосвязях между аутизмом и креативностью, опровергая
стереотипы об пассивности, отсутствии воображения и бесчувственности аутистов.

Аутизм считается "детским" диагнозом, в то время как синдром
Аспергера часто диагностируют в зрелом возрасте. Певица Сьюзан Бойл
получила его, когда ей исполнилось 48, а Энтони Хопкинс -
почти на пороге 80-летия.

Другие творческие люди с подтвержденным синдромом Аспергера - музыкант
Дэвид Бирн из Talking Heads и актриса Дэрил Ханна.
Некоторые обнаруживают признаки аутизма в поведении Билла Гейтса, Вуди
Аллена, Тима Бертона и других знаменитостей, хотя официального диагноза
никто из них не имеет - или не готов его обнародовать.

Еще в 2001 году Стив Сильберман, один из главных авторов, пишущих на эту
тему, называл аутизм "синдромом гика".

Многие сотрудники Microsoft и других корпораций Кремниевой долины являются
диагностированными аутистами. Любовь к алгоритмам и развитое абстрактное
мышление - одни из типичных характеристик РАС.

В некоторых случаях аутистические черты могут способствовать успехам
в сфере научного и художественного творчества. Разброс талантов среди
аутистов почти так же широк, как и среди "нейротипиков" (людей,
соответствующих относительной психической норме), и отнюдь
не ограничивается компьютерным программированием.

В 2004 году психиатр Майкл Фитцджеральд из дублинского Тринити-колледжа
опубликовал книгу "Аутизм и творчество",
в которой ретроспективно диагностировал высокофункциональную форму
аутизма у Исаака Ньютона, Чарлза Дарвина, Льюиса Кэрролла, Альберта
Эйнштейна, Микеланджело, Людвига Витгенштейна и ряда политических деятелей.

Многие аутисты обладают высокой сенсорной чувствительностью
и логико-математическими способностями, развитой памятью и невероятным
умением концентрироваться на своем занятии. В 2015 году исследователи
из Стерлингского университета в серии экспериментов обнаружили
взаимосвязь между аутизмом и высокой креативностью. По сравнению
с нейротипичными людьми аутисты смогли придумать меньше способов
применения предметов и решения задач. Но их способы оказались более
креативными и необычными. Это значит, что у большинства аутистов хуже
развито так называемое дивергентное мышление, но зато они мыслят более
оригинально и, по всей видимости, могут лучше сосредоточиться на задании.

У двух разных людей аутизм может проявляться совершенно по-разному.
Поскольку это неврологическое отличие, а не совокупность конкретных
поведенческих признаков, проявления аутизма сильно зависят от других
особенностей психики человека и - в немалой степени - от его социального
окружения.

Исаак Ньютон, который был патологически неспособен поддерживать
светскую беседу и целиком посвящал себя научным изысканиям,
возможно, демонстрировал те же признаки аутизма, что и человек,
коллекционирующий изображения флюгеров или наизусть знающий
транспортное расписание своего города.

В одном случае мы называем это гениальностью, в другом - "узостью
интересов" и "ригидностью поведения". Разница в том, что открытия
Ньютона оказались ценными и полезными для всего общества. В мире
транспортных расписаний, возможно, есть свои Ньютоны и Эйнштейны,
но об их существовании мы просто никогда не узнаем.

Искусство в "спектре"

Стивен Уилтшир с фотографической точностью рисует на бумаге архитектурные
пейзажи. Сегодня он - один из самых известных в мире художников-аутистов.
В книге "Антрополог на Марсе" Оливер Сакс одним из первых описал его
творчество, сравнивая картины Уилтшира с работами других художников с РАС:

"Джесси Парк, художница, страдавшая аутизмом, рисовала лишь
природные аномалии и звездное небо. Шиохиро Ямамура, тоже аутичный
художник, рисовал одних насекомых, а Джонни, также художник,
страдавший тем же недугом, по свидетельству наблюдавшей за ним
психолога Миры Ротенберг, одно время отдавал предпочтение
электрическим лампам, а если рисовал что-то другое, животных или
людей, то умудрялся составлять их фигуры из тех же электрических ламп".

Для творчества многих художников-аутистов характерна одна
черта: они создают свои картины от отдельных фрагментов
и частей, будто кладут кирпичи.

Это качество, по-видимому, зависит от степени проявления аутизма - для
некоторых других художников с РАС оно вовсе нехарактерно. Американская
художница Кэти Миллер, к примеру, рисует необычные гиперреалистические
портреты и пейзажи с яркими цветами и необычной перспективой. Диагноз
"аутизм" ей поставили в 19 лет.
В интервью для журнала Marie Claire она говорит, что именно аутизм помог
ей полностью сосредоточится на работе и определил многие характерные
черты ее произведений.

Для многих аутистов творчество - важнейший способ коммуникации с внешним
миром. Художница из Нью-Йорка Николь Аппель рисует
для близких людей портреты их личности в виде предметных композиций.
Своему молодому человеку, который увлекается бейсболом, она подарила
картину с детализированными изображениями бейсболистов и игровых
событий. Студия, в которой она работает, находится прямо в сердце
Манхэттена. Это центр Pure Vision Arts, предназначенный для людей с
аутизмом и другими ментальными особенностями. Центр также организует
выставки работ аутичных художников и продажи их работ.

Дерек Паравичини страдает не только от аутизма, но и от глубокой умственной
отсталости. Это не мешает слушателям и критикам называть его одним из самых
талантливых джазовых музыкантов современности.

Кстати, Моцарт по сегодняшним критериям диагностики наверняка тоже
оказался бы в аутистическом спектре. Он обладал очень чувствительным
слухом и повышенной возбудимостью, делал непроизвольные движения руками
и ногами и не умел поддерживать светские беседы. Его письма свидетельствуют
о том, что у него была эхолалия - повторение слов и выражений
собеседника, характерное для аутистов. Музыкальная одаренность вообще
свойственна многим людей в "спектре". В музыке, как и в математике,
можно удовлетворить стремление аутиста к гармонии, порядку и повторяемости.

В науке и философии можно найти еще больше недиагностированных аутистов,
чем в художественном творчестве.

Судя по всему, высокофункциональным аутистом был Витгенштейн.
На это указывает его ранняя дислексия, одержимость речью,
неумеренный перфекционизм, неумение лгать и абсолютное
пренебрежение социальными конвенциями.

Многим людям с синдромом Аспергера должно быть понятно стремление
Витгенштейна разработать идеальный язык, свободный от двусмысленностей и
загадок, которое он реализовал в "Логико-философском трактате".

Сконцентрированность на одной теме, граничащая с одержимостью -
важнейшая характеристика как гения, так и аутиста. Эта черта была очень
заметна у некоторых ученых, которые редко могут думать о чем-то другом,
кроме своей работы. Сюда же относится и любовь к порядку
и систематизации. Между мышлением ученого и аутиста есть много общих
характеристик. Возможно, легкий аутизм в сочетании с высоким интеллектом
даже способствует плодотворной научной работе.

Исследователи предполагают, что высокофункциональными аутистами были Эмили
Дикинсон, Вирджиния Вулф, Уильям Батлер Йейтс, Герман Мелвилл и Ганс
Христиан Андерсен (хотя насчет каждого из них есть некоторые сомнения).

[ghoststory]

Вот одна из типичных особенностей специального интереса при РАС (и при шизофреническом спектре тоже, но там они не такие узкие, а просто ненормальные и нереальные) - его бесполезность. Почему так получается, это логично: очень узкий интерес имеет мало шансов оказаться полезным.

Еще при РАС с него практически невозможно переключиться, крайне трудно расширить, что сильно ограничивает возможности "конверсии" его на пользу профессии или реальной жизни.

Вообще-то мой самый плюсовый плюс - упрямство (упорство, настойчивость), вот это на самом деле связано с РАС.

Думаете, связано? Знаю не обладающих этим людей с РАС (ригидность есть, упорства и настойчивости нет).


Vejkan, слишком много "копипасты". Предлагаю ограничиваться активной ссылкой на статью и вашим комментарием к ней.