Форум аутичных людей

Anechka, ну да, чтобы сделать то, что вам важно, целесообразно и в крайней степени желательно (хороший набор слов, возьму и для себя), но неинтересно.

Jesse писал(а): ↑чтобы сделать то, что вам важно, целесообразно и в крайней степени желательно (хороший набор слов, возьму и для себя), но неинтересно.

Сделать это интересным, если получится, конечно. В некоторых случаях можно заставить мозг ограничить свою деятельность и дальше действовать без мыслей (это для каких-то коротких действий).
Можно попробовать и заставить себя, что-то может и получиться, но в лучшем случае выполнено будет плохо, а окружающие пострадают.
Можно и забить, даже если целесообразно.
И учусь доделывать дела до конца, потому что при исп дисфункции это сложно. Так думаю, что годам к 80-ти достигну уровня подростка.

Anechka писал(а): ↑

13 ноя 2017, 21:55

И учусь доделывать дела до конца, потому что при исп дисфункции это сложно.

А представляете ли Вы, как трудно не доделывать дела до конца? Или сделать не тем образом, каким планировалось вначале?

Это также имеет нечто общее с трудностью начала работы и с концентрацией на неинтересной работе.

Я избегаю очень многих дел, как только они запланированы. Исследуя этот вопрос, я узнала про патологическое избегание требований, стратегию, которая свойственна некоторым аутичным людям вместо создания жёской рутины, и что она основана на тревоге. Это похоже на правду, потому что перед тем, как куда-то ехать, я паникую, поэтому откладываю подготовку до последнего и вообще не могу соображать, хотя поездок и перемен я не боюсь. Усиливается исполнительная дисфункция. Я также не могу переодеться, чтобы идти в гости или приготовить еду. Когда я поняла, что причина в тревоге, я подумала, что должно помочь не исследование целесообразности действия, наших мотивов, а исследование ситуации, которая тревожит, и узнавание всех деталей, чтобы ситуация стала ясна и тревога прошла. Возможно, для этого что-то стоит сделать.

Абстрактный пример. Нужно позвонить научному руководителю, чтобы договориться о теме диплома, потому что сроки, до которых нужно определиться, близко. Я не могу сделать звонок, потому что мне неясно значение слова "близко" в данной ситуации. Мне также неясно, как проходит обсуждение темы, более того, я не знаю даже, у какого руководителя буду писать и когда надо его выбирать. Но чтобы позвонить и узнать всё это, надо преодолеть большую тревогу, которая усиливается из-за неясности других мелких подробностей. Решение не в том, чтобы убеждать себя, что мне это важно, и если... то..., а в том, чтобы постараться прояснить и детализировать ситуацию.

Для этого нужно отвлечься от непосредственной задачи и подойти к ситуации с другой стороны, например, поискать другие способы, помимо звонка, узнать кое-что об основных сроках начала и обращения к предпочитаемому научруку, кто они и сколько у них мест. К какому сроку нужно успеть это сделать, и когда в дальнейшем должна быть начата работа над дипломом, когда мы отчитывается о работе над теоретической частью и когда защищаем, а также какие дела у нас будут между этими временными вехами. Теоретически, когда ситуация будет ясна, нам будет легче чувствовать, что мы её контролируем, и мы сможем свободнее в ней обращаться с делами. Главное начать с маленького шага, пока сам этот шаг не окажется запланированным делом, которое нужно сделать. Его стоит рассматривать как средство, чтобы обойти главную тревожащую задачу.

Fratervagus писал(а): ↑

14 ноя 2017, 00:29

Теоретически, когда ситуация будет ясна, нам будет легче чувствовать, что мы её контролируем, и мы сможем свободнее в ней обращаться с делами.

Свободнее. Но не до конца. И этот пункт (конкретно у меня) не имеет отношения к исполнительной дисфункции, а только к снижению тревожности.

Для того, чтобы знать ситуацию хотя бы процентов на 80 (приемлемый уровень для снижения беспокойства до почти базового уровня), нужно ознакомиться с этой ситуацией не только всесторонне теоретически, но и неоднократно практически (разными её вариантами).

Если тоже пример. Вызов (не экстренный). В регистратуре знают, что я с них спрошу при передаче мне вызова. Исходя из имеющихся данных (правильным образом спрошенная причина вызова, возраст, пол, предыдущие болезни, сезон, погода, уровень инфекционных заболеваний, известные мне личностные качества - если знаю человека, и т.п.) я заранее могу предположить круг состояний, к чему я приеду при вызове и спланировать, нужно ли брать что с собой, кроме стандартно положенного, и что произойдёт на этом вызове. Но для того, чтобы прийти хотя бы к такому уровню прогноза, я работаю на последней должности 10 лет.

Почему предварительное ознакомление у меня не имеет никакого отношения к исполнительной дисфункции - я поеду на вызов даже в условиях отсутствия любой предварительной информации. Уровень тревоги достигнет субпредельного уровня, но не помешает выполнению основной задачи.

Alarika писал(а): ↑А представляете ли Вы, как трудно не доделывать дела до конца? Или сделать не тем образом, каким планировалось вначале?

Конечно. Недоделанные дела - это вредная штука в принципе для всех. Мозг продолжает так или иначе о них думать, это нехорошо.
С планами легче, могу действовать без особого планирования. То есть скорее с многовариантными планами. Если вдруг случается четкое планирование, то будет очень нехорошо, когда пойдут отклонения.

Alarika писал(а): ↑Это также имеет нечто общее с трудностью начала работы и с концентрацией на неинтересной работе.

Концентрация на неинтересной работе отчаянно стремится к нулю. Начинать сложно очень, если только вдруг идея не приобрела эффекта специнтересной навязчивости. Но с началом со временем и тренировками стало более менее ничего. Главное - сделать первый шаг, любую мелочь в направлении обозначенном, но лучше в это время мозг опять заставить думать поменьше.

Но все же есть еще проблема, когда и с интересными делами случается нарушение внимания, ты хочешь сделать, пытаешь, а ничего не выходит. Это огорчает вдвойне.

Fratervagus, хорошо про тревогу описали.

Anechka писал(а): ↑

14 ноя 2017, 00:59

Но все же есть еще проблема, когда и с интересными делами случается нарушение внимания, ты хочешь сделать, пытаешь, а ничего не выходит. Это огорчает вдвойне.

Странно, такой проблемы у меня нет. Когда что интересно, мне по сути безразличен результат. Например, как я сразу выбрасываю все картинки, которые нарисую (потому что никакой художественной ценности в них нет), но при этом сам процесс рисования мне нравится. Даже с той игрой, которая у меня "вечно интересная", там нет абсолютно ни одного показателя "уровня" или "прогресса". Возможно, мне это даже и нравится - безоценочность результата занятия, а только увлечённость процессом.

Начинать сложно очень, если только вдруг идея не приобрела эффекта специнтересной навязчивости.

Мне начинать не так сложно, это можно сделать и волевым усилием. Но организм у меня сделает самую малость, а потом начинает выдавать отвлекающие манипуляции - нужно поесть, сделать что-нибудь другое, что-нибудь заболит, слабость образуется, очень нужную другую мысль подумать, и так до бесконечности, пока я не брошу это непривлекательное занятие, которое всё равно таким образом с места не сдвигается.

Примечание. Описанное в предыдущем абзаце не является исполнительной дисфункцией, а называется просто "нежеланием работать". Исполнительная дисфункция - проблемы с самоорганизацией, а не с мотивацией. Исполнительная дисфункция у меня в другом проявлении - когда вроде что-то и нужно сделать, но непонятно, с какого края взяться и чего ожидать в процессе.

Anechka писал(а): ↑С планами легче, могу действовать без особого планирования.

Я тоже могу, никогда не нуждалась в планах, предпочитала спонтанность. Но как оказалось, из-за этого я бесконечно прокрастинирую и сопротивляюсь всем жизненно необходимым задачам, которые не относятся к моему нынешнему пристрастию. Приходится учиться планировать, и тут мешает исполнительная дисфункция.

Alarika писал(а): ↑И этот пункт (конкретно у меня) не имеет отношения к исполнительной дисфункции, а только к снижению тревожности.

Наверное, он действительно имеет большее отношение к избеганию требований. Но см. выше.

Anechka писал(а): ↑Но все же есть еще проблема, когда и с интересными делами случается нарушение внимания, ты хочешь сделать, пытаешь, а ничего не выходит. Это огорчает вдвойне.

Это тоже, но у меня это работает так, что мозг отвлекается на что-то в этот момент более занимательное, и тогда я начинаю избегать уже начатого дела.

Alarika писал(а): ↑Когда что интересно, мне по сути безразличен результат.

Интересно. Мне безразличен результат, только когда касается пения (стимминг).

Fratervagus писал(а): ↑

14 ноя 2017, 01:14

Мне безразличен результат, только когда касается пения (стимминг).

Рисование в моём исполнении частично имеет небольшие признаки стимминга (но всё-таки им не является, а только отвлекающе-расслабляющим занятием).