СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

[SheWolf]

Вот цитаты из этой же книги:

2. Ядро характера.
...
Вышеописанное ядро характера свойственно и эпитимам (акцентуантам), но проявляется в более мягкой форме

3. Варианты эпилептоидного характера.
...
Все вышеописанные варианты корректны и по отношению к акцентуантам (эпитимам)

Всё описанное свойственно тем людям, с которыми мы сталкиваемся постоянно.

Хорошо, пусть так. А как тогда проявляются патологии? Как выявить патологию, или хотя бы подозревать её? Что тогда будет патологией?

[Madama]

Вот цитаты из этой же книги:

2. Ядро характера.
...
Вышеописанное ядро характера свойственно и эпитимам (акцентуантам), но проявляется в более мягкой форме

3. Варианты эпилептоидного характера.
...
Все вышеописанные варианты корректны и по отношению к акцентуантам (эпитимам)

Всё описанное свойственно тем людям, с которыми мы сталкиваемся постоянно.

Хорошо, пусть так. А как тогда проявляются патологии? Как выявить патологию, или хотя бы подозревать её? Что тогда будет патологией?

Если речь идет о психическом здоровье человека , то это медицина, а конкретно один из ее разделов- психиатрия. В медицине патология-это болезнь. Для того , чтобы определить есть ли патология(болезнь) врачей учат 6 лет, потом они проходят ординатуру и только после этого их допускают к самостоятельной практике. И то, многие вопросы решаются там коллегиально. В сложных случаях назначают консилиумы. При такой системе, при длительном обучении, существуют ли врачебные ошибки? Разумеется существуют.
Как определить патологию? Талантливый опытный врач на глаз определит.

[Алексей]

Как выявить патологию, или хотя бы подозревать её? Что тогда будет патологией?

В МКБ и DSM перечислены общие признаки расстройств личности (их можно посмотреть в Википедии статья "Расстройство личности"). По каждому расстройству есть свой набор условий. В книге Личко "Психопатии и акцентуации характера у подростков" пишется, как отличать акцентуации от расстройств личности (психопатий). Принципиальная разница между ними состоит в том, что акцентуации никогда не обладают одновременно всеми тремя основными свойствами расстройств личности (влияние на все сферы жизни, стабильность во времени, социальная дезадаптация) (Личко). По каждому типу Личко описывает примеры акцентуаций и психопатий (кроме параноидной, которой у подростков не бывает).
Таких точных критериев как в соматической медицине, в психиатрии нет. В соматической медицине можно точно определить, какой именно вид гриппа у пациента - птичий или свинский. Представители смежной точной науки могут разработать антивирус против конкретного вида гриппа. Медсестра с помощью кардиограммы может точно диагностировать инфаркт. Психиатрия не является точной наукой, я выше приводил цитату, что постановка диагноза в психиатрии сродни искусству.

[Madama]

Хотя, конечно, такая красивейшая "ода" шизоидам и нападки на эпилептоидов - немного несправедливо

Вы еще Левенталь не читали об эпилептоидах, она о них намного резче пишет. К тому же среди типов у Волкова и Левенталь отсутствует паранойяльный, они его объединяют судя по всему с эпилептоидным. У Волкова есть такой вариант эпилептоидного характера как "Уязвимые честолюбцы", к которому он относит Сталина (как и Левенталь). У Егидеса Сталин относится к паранойяльному типу, есть этот тип и у Пономаренко.
Текст о шизоидах действительно чрезмерно пафосен.

Левенталь очень хорошо описала этот характер, также пишет о том , что многие люди предпочитают думать , что эпилептоидов не существует и прятать голову в песок, как страус или оправдывать их тем, что эпилептоиду в детстве дали лишнего тумака и поэтому он такой.

[Алексей]

Левенталь очень хорошо описала этот характер

Наверно, всё ж объективность подводит Левенталь при описании эпилептоидов, вопреки её верной основной мысли, что каждый психотип нашёл в мире свою нишу, в которой полезен всему обществу. Нам, людям с шизоидным радикалом, надо быть амбивалентными, способными взглянуть на вещи с противоположных точек зрения. Вспомним, что в то же время, когда Островский вывел яркий образ эпилептоидной авторитарной мамаши Кабанихи, Некрасов воспел русских женщин, которые "коня на скаку остановят, в горящую избу войдут". Наверно, Некрасов имел в виду скорее эпилептоидных женщин, чем психастеничных. Хотя Волков не отрицает способности к подвигам и у психастеников.
Не стоит увлекаться критикой, тем более как показывают опубликованные на форуме результаты тестов Кеттела, у форумчан присутствует эпилептоидный радикал, можно кого-то обидеть. В мозаичных характерах отрицательные качества эпилептоидного (как и других) могут сглаживаться за счёт других радикалов. В жизни, конечно, надо прогнозировать поведение эпилептоидов (как и других типов) с учётом прочитанного.

[Madama]

Вы правы. Объективность меня тоже подводит. Видимо, есть что-то такое, что приводит к некоторой необъективности не только Левенталь, но и Волкова и автора статьи о женский иерархии на соседней ветке. Положительный момент в этой необъективности возможно в том, что показывает какова реакция может быть на авторитарную, властолюбивую женщину с усеченной нравственностью.

[babushka]

Вспомним, что в то же время, когда Островский вывел яркий образ эпилептоидной авторитарной мамаши Кабанихи, Некрасов воспел русских женщин, которые "коня на скаку остановят, в горящую избу войдут". Наверно, Некрасов имел в виду скорее эпилептоидных женщин, чем психастеничных.

Думаю, именно на таких женщинах Россия держится!)
Человечество просто зашло бы в тупик, если бы не было такого разнообразия психотипов. Природа не дура, её не обманешь).
Я думаю, как наверное психастеники раздражают эпилептоидов...

[Алексей]

Я думаю, как наверное психастеники раздражают эпилептоидов...

Психастеники не раздражают чистых (не о мозаичных речь) эпилептоидов, а воспринимаются эпилептоидами как слабые личности, которые должны подчиняться эпилептоидам.
Пономаренко В.В. Практическая характерология с элементами прогнозирования и управления поведением (методика «семь радикалов»)

Эпилептоид интуитивно (а нередко — сознательно) ведет себя в обществе, в группе людей, как животное в стае. Оказавшись в новом для себя социальном окружении, он начинает «прощупывать» каждого, испытывать на прочность, выясняя, на какое место во внутригрупповой иерархии он сам может претендовать. При этом эпилептоид классифицирует людей, и его классификация проста. Он делит всех на «сильных» — тех, кто не позволил ему помыкать собой, не испугался его агрессивного напора, отбил его экспансивные притязания на чужую территорию (в широком поведенческом смысле), и на «слабых» — тех, кто уступил, поддался, струсил, спасовал перед ним.
...
Все начинается, как правило, с попыток нарушить суверенитет другого человека (например, сослуживца), вторгнуться в его индивидуальное пространство — физическое и психологическое. Это делается осторожно, поэтапно.
Представьте себе, что к вашему рабочему столу подходит некий сотрудник и, как бы между делом, берет (без спроса!) ваш карандаш, ручку или ластик, или журнал, который вы вознамерились полистать, — не важно. Вы, утешая себя истероидной иллюзией, думаете, что он таким способом выказывает вам свое расположение, симпатию? — Нет. Прочь иллюзии! Он, чтобы вы знали, завладевает не карандашом, а вашим правом использовать этот карандаш по своему усмотрению. Уступите, промолчите — завтра, придя на работу, вы застанете его уже сидящим в вашем кресле.
Снова, вроде бы, не будет ничего криминального. Ну, сидит. Ну, не уходит, хотя рабочий день уже начался, и вас ждут неотложные дела. Стоит ли прогонять человека, обижать его из-за такой мелочи? — Воля ваша. Ждите, переминаясь с ноги на ногу, когда он соизволит подпустить вас к вашему же столу. Но знайте: если вы не отобьете его атаку и на этот раз, то в следующий он, не вставая с места, велит вам сбегать за пивом

Эпилептоидный тип - наиболее руководствующийся инстинктами.
Психастенический - мыслительный тип. В этом его слабость, его иначе называют тревожно-мнительным, и сила - способность к анализу.

[babushka]

Он делит всех на «сильных» — тех, кто не позволил ему помыкать собой, не испугался его агрессивного напора, отбил его экспансивные притязания на чужую территорию (в широком поведенческом смысле), и на «слабых» — тех, кто уступил, поддался, струсил, спасовал перед ним.

Не знаю почему, но многие эпилептоиды меня уважают. Неужели они чувствуют во мне силу? Иногда даже мне кажется, они меня побаиваются... Смешно.

[Madama]

Немного о эпилептоидах (Левенталь)

РОЛЬ РОДИТЕЛЯ
Любовь к власти и желание доминировать настолько важны для эпилептоида, что они перекрывают все доводы сознания и голос социальных норм.
Желание подавлять распространяется и на ребенка, которого держат в ежовых рукавицах. Чем меньше соблюдаются нормы, тем страшнее гнев родителя, тем сильнее и разрушительнее давление родителя–эпилептоида на ребенка.
Иногда судьба диалога зависит от характера ребенка. Если ребенок наследует характер родителя и может включить демонстрацию силы в свой тип поведения, то эпилептоид–родитель может принять этот диалог с позиции силы и считать ребенка равным себе.
Однако мягкий ребенок, который даже в отношении врагов не может пойти на агрессию и демонстрацию силы, тем более будет склонять голову перед фигурой родителя, которого он привык любить и бояться.........
Так женщина, принимая женскую роль, копирует ее со своей матери–эпилептоида. Эстафета зла, запущенная родителями–эпилептоидами, разрушает не только детей, но и внуков.
Часто властный эпилептоид–родитель не может выдержать превосходства ребенка над собой. Нелепое и немыслимое с точки зрения других характеров соперничество может продолжаться всю жизнь.
Мальчик–вундеркинд 6 лет обыгрывает отца–эпилептоида в шахматы. Отец вне себя от гнева. Он запрещает ребенку играть в шахматы и всячески наказывает ребенка, когда тот втайне продолжает играть.
Авторитарные родители психологически ломают детей, и долгие годы уходят на то, чтобы прийти в себя от травмы, полученной в детстве. Нередко ломается жизнь, парализуются потенциалы.
Подавление чувств и потребностей ребенка, вызванное диктатурой родителя, ведет к сильнейшей тревожности и соматизации (ребенок–астеник), уходу в себя (ребенок–шизоид), резкой оборонительной реакции и чрезмерной независимости (ребенок–циклотимик).
Родитель–эпилептоид рассматривает ребенка как продолжение своей личности и свою собственность, ругая, наказывая его без особой причины, но в то же время яростно защищая его как свою собственность перед школой и соседями.
Эпилептоидный родитель не только отравляет жизнь своему ребенку Патологическая модель семейных отношений, свидетелем которых является ребенок, приводит к неправильному принятию половой и семейной ролей и ложится в основу неизбежных проблем и неудач его будущей семейной жизни.

.