Форум аутичных людей

svet писал(а): ↑

18 июл 2017, 07:29

Вы все имеете ввиду только трудности в общении или бытовые проблемы тоже?

Если смысл не исказится от повторения того же самого не другой лад, попробую сказать по-другому. Только это уже не совсем тема депрессии.

Есть проблема внешнего, формального общения - работа, госучреждения, магазины, бытовые вопросы. От того, что мне конкретно (этот момент может быть разным у всех) не хватает определённости, желательно заранее известной. Поэтому первые несколько посещений, предположим нового магазина, могут быть проблематичными (с точки зрения тревожности и замедленности реакций на слова и переспрашиваний). Потом уже запоминается, что какой продавец обычно спрашивает и говорит (а они, бывает, говорят ещё и не по своей работе, а по моей, или вообще о чём-то постороннем) и дальше вариации в разговорах уже минимальные и ненапрягающие. Аналогично и со всем с другим. Есть большая вероятность частичного привыкания к новой ситуации через 2 - 15 раз, в зависимости от её сложности и вариативности, со значительным уменьшением внутреннего напряжения и тревожности.

И есть проблема общения "ближнего круга". Опять же, тут тоже может быть у всех по-разному. Тут вещь такая - либо человек даже при очень длительных случаях общения остаётся "посторонним", и тогда тут ничего не отличается от общения с внешним миром, только это привычнее, внутреннее напряжение меньше, но всё равно остаётся. Либо человек во внутренних ощущениях переводится как "свой", а это фактически получается, что я считаю его частью себя. Излишнее доверие (как иногда потом оказывается - излишнее), неразграниченность того, о чём можно говорить и делать (то есть высказывания весьма сомнительного содержания по психическому здоровью либо содержащие элементы "магического мышления"; домашние привычки типа расчёсывания кожи либо раскачивания; неразграничение того, о чём обычно разговаривают или нет, в каком направлении и в каком количестве), краткость и недоговоренность в разговоре из-за того, что я считаю это общими мыслями и т.п.

То есть промежуточного состояния между формальным и близким общением у меня нет. А поскольку в некоторых (многих) случаях я излишне рано начинала считать кого-то "своим", то уже и нет желания ещё раз так сильно ошибаться в своих ощущениях и переводить кого-то ещё в свой "ближний круг" (сейчас там только мама с некоторыми оговорками, потому как она явно нормальная во всех отношениях и нейротипичная, и во многих вещах наши мнения расходятся, что и обычно для всех людей; и медсестра, тоже с некоторыми оговорками, что она тоже нейротипичная и не заслуживает того, чтобы я ей со всеми своими мыслями слишком надоедала).

На форуме у меня есть именно больше элементы того, как я обычно веду себя в "ближнем круге", чем как с посторонними. Поэтому и не получается разграничивать нормальные мысли от сомнительных по психической нормальности или по каким ещё критериям.

Phobos писал(а): ↑

18 июл 2017, 10:06

Потому ещё, что это означает добавить проблем близкому человеку. Очень не хочется навязывать себя такого, и делать тем не лучше, а хуже близкому человеку.

Не хочется. Это при моей последней попытке познакомиться с целью дальнейших возможных постоянных отношений мне было сказано, что я рассказываю всё плохое о себе, как будто на самом деле и не хочу никаких отношений. А я ещё и не всё рассказала, а только в первом примерном приближении, чтобы потом не испугать при более конкретных проявлениях.

Очень возможно, Phobos, Вы действительно правы, и отношения аутичного человека с нейротипичным не имеют никакой основы под собой и бесперспективны изначально. Я-то знаю примерно их мир и принимаю как должное их поведение, а с их стороны я выгляжу пусть в некоторых вопросах и умной (иногда слишком), но ленивой, неорганизованной, излишне стеснительной, эмоционально непредсказуемой и временами просто странной.

Alarika писал(а): ↑Очень возможно, Phobos, Вы действительно правы, и отношения аутичного человека с нейротипичным не имеют никакой основы под собой и бесперспективны изначально.

С аутичными, с их низкой эмпатией и алекситимией, они и вовсе получаются даже теоретически невозможными.

Напоминает спасение человека в коме. Он вроде бы еще не похоронен, и хочется верить, что он выживет. Сидишь с ним рядом один день, второй, и с каждым днем надежды всё меньше и меньше. Кто-то пытается помочь, дать надежду, и так хочется верить, что это не напрасно. Но чудес не бывает. Бессмысленно ожидать жизни от тех, кто мертв. Бессмысленно ожидать взаимности от тех, кто ничего не смыслит в человеческих чувствах.

rise писал(а): ↑

18 июл 2017, 11:56

С аутичными, с их низкой эмпатией и алекситимией, они и вовсе получаются даже теоретически невозможными.

Теоретически мне раньше представлялись возможными отношения НТ + не-НТ. Как забота друг о друге, общие цели (дом, дети). А практически это оказалось невозможным. Слишком разное понимание смысла совместной жизни. Я не умею проявлять эмоции даже тогда, когда они у меня есть (а есть они далеко не всегда и не обязательно те, что у окружающих) и не всегда готова даже к обычному текущему разговору, как это принято среди нейротипичных людей.

Двое аутичных - представлялось малоперспективным. С аутичными у меня не находилось точек соприкосновения (что хорошего, если каждый будет только в своих интересах весь день, либо если у кого-то чувства, а другому просто так удобно). В моих представлениях это было бы только проживанием на одной территории, но не совместная жизнь.

Alarika писал(а): ↑Я не умею проявлять эмоции даже тогда, когда они у меня есть

Но ведь можно же научиться. Пусть и сложно, но если возможно, почему нет?

Можно. Если есть желание и положительное подкрепление. А не так - "почему ты такая бесчувственная" или "что ты всё время такая напряжённая". Для того, чтобы более свободно хотя бы говорить о чувстве, а не даже проявить как-то внешне, требуется много времени, пример окружающих и внутренняя расслабленность.

Alarika писал(а): ↑Можно. Если есть желание и положительное подкрепление. А не так - "почему ты такая бесчувственная" или "что ты всё время такая напряжённая".

Да, поэтому учиться нужно предварительно. Бесчувственность аутичных избранниц для меня служит великолепной мотивацией учиться имитировать нейротипичное поведение.

rise писал(а): ↑

18 июл 2017, 12:31

Да, поэтому учиться нужно предварительно. Бесчувственность аутичных избранниц для меня служит великолепной мотивацией учиться имитировать нейротипичное поведение.

У меня не получается имитировать чувства. Не получается естественно. И трудно долго что-то изображать, только время от времени, и далеко не всё.

А относительно чувств - сомнительно иногда в некоторых случаях, есть ли они у меня вообще или это только одни нервы. Со временем, бывает, появляются какие-то чувства, каких не было раньше, но от них тоже нет определённости, что они обозначают.

Alarika писал(а): ↑ И трудно долго что-то изображать, только время от времени, и далеко не всё.

Время от времени - как часто? Людям свойственно отдыхать друг от друга, но когда этот отдых длится днями, это невыносимо.

rise писал(а): ↑

18 июл 2017, 13:05

Alarika писал(а): ↑ И трудно долго что-то изображать, только время от времени, и далеко не всё.

Время от времени - как часто? Людям свойственно отдыхать друг от друга, но когда этот отдых длится днями, это невыносимо.

У меня свойственно 1 - 2 дня в неделю вообще никого не видеть и не слышать. И, когда хожу на работу, то ещё и каждый день часа 2 - 6 изоляции. Иначе я буду не в состоянии изображать нормального человека на следующий день, и постепенно приду в состояние нервного напряжения, истощения и срыва. Я поэтому и отказалась от планов совместного сосуществования с кем-то.

Время от времени - я могу, например, изобразить интерес к чужой деятельности 1 - 2 раза в день. Неподолгу, минут по 15, поговорить на что-то меня ни лично, ни по интересам не затрагивающее. Иногда могу участвовать в совместных делах по дому или на участке.

В общем, по совместному проживанию 2-х аутичных людей у меня представления весьма неутешительные. В плане НТ+аспи очень многое зависит от нейротипичного человека, насколько он готов мириться с ненормальностями другого. Что я ещё наблюдаю, если аутичный человек - мужчина, и то не всегда это удачно. В отношении аутичных женщин у меня только один положительный пример из жизни (там только мать мужчины не понимает, что он в ней нашёл). В других случаях аутичных женщин + НТ мужчина неминуемо наблюдала развод рано или поздно.