Форум аутичных людей

Похоже, для диагностики действительно большое значение имеет опыт специалиста. Это не абстракция. При достаточно большом количестве контактов с аутичными людьми заметно, что есть не любые, а определенного характера особенности общения, поведения. Не имея такого опыта, возможно, непросто понять, о чем речь.
Тони Эттвуд достаточно подробно пишет о процессе диагностики и о разных ситуациях, связанных с ней (что приводит пациентов к специалисту, каким образом и на основании чего может ставиться диагноз).

Suspiria писал(а): ↑

02 дек 2021, 22:54

Тогда, получается, вообще нельзя определить, есть у человека аутизм или нет.

Конечно. И не только аутизм. И не только психиатрические состояния. И не только медицинские диагнозы. Так абсолютно со всем. Любое умозаключение имеет какую-то степень достоверности, и это не 100%.

Ничего особенного в этом нет. В жизни со всем так. Но на практике люди всё равно принимают какие-то вещи как в достаточной степени достоверности, чтобы строить на этом какие-то свои другие планы и действия.

ADOS, вон, тоже ругают как шаблонный и недостаточно достоверный.

Хороший метод. Шаблонность - это его задуманное (и самое главное - осуществлённое!) свойство. Но это не метод установления окончательного диагноза. Это вспомогательное исследование.

Диагностика по критериям затруднительна,

По критериям не диагностируют. Пример с дуршлагом достаточно показательный, почему каждый попавшийся признак нельзя считать критерием психиатрического расстройства. Статья, приведённая Marusia, достаточно показательна, что только люди не принимают за проявления аутизма.

кому вообще верить?

Если глубоко теоретически, то никому. Если для того, чтобы применить относительно достоверную информацию в своей повседневной практике, то люди ищут полезную, относительно достоверную информацию у тех, кто достаточно разбирается в нужном вопросе. Кто имеет достаточное и относительно достоверное теоретическое представление о РАС и достаточный практический опыт работы с аутичными людьми.

Suspiria писал(а): ↑

02 дек 2021, 22:54

кому вообще верить?

—>

Alarika писал(а): ↑

02 дек 2021, 22:32

В отношении РАС этот вопрос неоднозначности решается двумя способами. Точнее, это мне известно про два способа. И они тоже не 100%-ны, просто хотя бы попытки приблизиться к единообразию.
1) Нарабатывать свой личный практический опыт, общаясь с большим количеством достоверно аутичных людей.
2) ADOS.

ghoststory писал(а): ↑

02 дек 2021, 23:37

Похоже, для диагностики действительно большое значение имеет опыт специалиста. Это не абстракция. При достаточно большом количестве контактов с аутичными людьми заметно, что есть не любые, а определенного характера особенности общения, поведения. Не имея такого опыта, возможно, непросто понять, о чем речь.

Suspiria писал(а): ↑по которым можно записать себя в аутисты

я имела в виду самопомощь. мне признание аутичных (или шизоидных)) черт значительно помогло. До получения диагноза и еще несколько месяцев после я очень сильно старалась вести активную социальную жизнь, даже несмотря на то, что жила в состоянии постоянного стресса и выгорания. Я кое-как приходила в себя и старалась снова вклиниться в нормальный ритм. Разумеется, с каждым разом мне становилось все хуже и хуже. Пришлось признать, что мои трудности действительно не связаны с застенчивостью и искать новые пути самореализации, которые будут соответствовать моим особенностям (короче, не быть мне тамадой, шоуменом, светской львицей)))

Скажу, конечно, крамольную мысль, но мне кажется, что частники склонны к гипердиагностике и спокойно могут поставить социофобу РАС при наличии определенного уровня увлеченности чем-либо. Поэтому присоединяюсь к мнению Alarika,

Alarika писал(а): ↑В отношении РАС этот вопрос неоднозначности решается двумя способами. Точнее, это мне известно про два способа. И они тоже не 100%-ны, просто хотя бы попытки приблизиться к единообразию.
1) Нарабатывать свой личный практический опыт, общаясь с большим количеством достоверно аутичных людей.
2) ADOS.

Второй пункт буду искать, а для осуществления первого сходила в нашу группу поддержки и планирую походить еще и пообщаться, попросить обратную связь. Все-таки со стороны видны особенности, даже у ВФА. Другое дело, что для обывателя эти особенности не воспринимаются как клинические, а просто характерные для конкретного человека.

ghoststory писал(а): ↑Тони Эттвуд достаточно подробно пишет о процессе диагностики и о разных ситуациях, связанных с ней

Спасибо. Бегло читала эту статью, посмотрю подробнее.

Alarika писал(а): ↑Статья, приведённая Marusia, достаточно показательна, что только люди не принимают за проявления аутизма.

Статья действительно интересная. Если судить по ней, я абсолютно нормальный человек.

Что касается общения с аутистами. В жизни я знала только одного ярко выраженного аутичного человека, и то у неё официально стояло ШАР. Жаль, разругались в пух и прах, она и не в курсе, что у неё может быть РАС, а там прям очень заметная клиническая картина... Да, я смотрела много роликов с людьми, описывающих себя как аутисты, оценивала пластику движений, мимику, речь. Но взглянуть на себя со стороны, посмотреть, подходит ли мне это пальто аутизма, не представляется возможным. Все свои особенности я воспринимала как норму. На то, что это не норма, мне указывали другие люди. Сама бы никогда не додумалась. Поэтому даже общение с живыми аутистами, мне кажется, будет малоинформативным, т.к. объективно сравнить их с собой не получится.
А ADOS вообще полумифический зверь, обитающий в параллельном мире. Ещё и дорогой, зараза.

Suspiria писал(а): ↑

03 дек 2021, 00:02

Статья действительно интересная. Если судить по ней, я абсолютно нормальный человек.

Статья представляет интерес только по тому пункту, какой я написала. Даётся представление о том, как люди ошибаются в сторону гипердиагностики аутизма. Сама статья мне не нравится и вызывает некое чувство отторжения. Я не знаю, почему, каждый раз думать над причинами своих ощущений мне лень и трудно. Единственно, знаю из своего опыта, что раз что-то ощущается, значит, какая-то причина на это есть. Что-то (не прямо серьёзное, но всё равно что-то) с этой статьёй не так.

Поэтому даже общение с живыми аутистами, мне кажется, будет малоинформативным, т.к. объективно сравнить их с собой не получится.
А ADOS вообще полумифический зверь, обитающий в параллельном мире. Ещё и дорогой, зараза.

Знаете ли. То, какие я написала 2 пункта, они первоначально предполагались не для тех людей, кто занимается диагностикой РАС у себя. Первоначально этот пункт, что нужно набрать опыт общения с достаточно большим количеством аутичных людей, он касался специалистов. Не помню, каких специалистов (зарубежных психиатров? интервьюеров ADOS?). Даже какое-то конкретное количество людей там было указано. Что-то порядка 50 человек, но могу сильно спутать.

Двусмысленности у меня появляются сами собой. Когда в голове несколько мыслей, они слепляются между собой. И так получилось, что о повышении достоверности диагностики РАС написано мной в обоих значениях. Для специалиста. Для самодиагностирующегося. Для обоих контакт с достаточно большим количеством аутичных людей повышает достоверность диагностики/самодиагностики. Хотя диагностика у правильного специалиста достовернее самодиагностики, доступна она не всем.

ADOS же, если про него, кроме стандартных и известных ограничений, имеет ограничение ещё такое. Следует ли специалист, его проводящий, методике. Если не следует методике проведения и подсчёта баллов, достоверность такого ADOS стремится к нулю.

Marusia писал(а): ↑я имела в виду самопомощь. мне признание аутичных (или шизоидных)) черт значительно помогло.

Самопомощь - конечно, сейчас многое проясняется, есть примерное понимание, как лучше справляться. Но я дотошная, мне хочется определённости, поэтому всё связанное с РАС стало чем-то вроде навязчивости :) Мужу я это описывала примерно так: представь, что ты оказался в лесу, где живёт какое-то существо. Ты не знаешь, как оно выглядит, как называется, соответственно, не представляешь, насколько оно стрёмное. Очевидно, очень стрёмное, поскольку всё неизвестное по определению пугает. Что брать на прогулку: дробовик? вилы? сборник анекдотов? Вот был бы хотя бы примерный портрет этой твари... Ведь если знаешь, с чем имеешь дело, уже не так страшно. И справиться легче.

Marusia писал(а): ↑Второй пункт буду искать, а для осуществления первого сходила в нашу группу поддержки и планирую походить еще и пообщаться, попросить обратную связь.

Может, тоже схожу как-нибудь...

Alarika писал(а): ↑ Сама статья мне не нравится

мне показалась поверхностной. Напоминает по стилю изложения и проработке темы посты в вк.

Alarika писал(а): ↑И так получилось, что о повышении достоверности диагностики РАС написано мной в обоих значениях.

хорошо получилось, т.к. общение в группе поддержки сразу выявило для меня черты, характерные для некоторых аспи. наблюдение со стороны и прямое взаимодействие могут очень помочь при наличии сомнений в диагнозе.

Suspiria писал(а): ↑Ведь если знаешь, с чем имеешь дело, уже не так страшно. И справиться легче.

вот я долгое время боялась идти к врачу, т.к. считала, что тварь окажется слишком уж страшной и лучше вовсе ее не видеть. Сейчас намного легче, хожу себе на приемы и собираю диагнозы как грибы :)

Alarika писал(а): ↑И так получилось, что о повышении достоверности диагностики РАС написано мной в обоих значениях. Для специалиста. Для самодиагностирующегося.

Ну, у специалиста, само собой, должна быть не только теория. Но найти грамотного специалиста непросто. Во-первых, это дорого. Во-вторых, никогда не узнаешь, действительно ли он разбирается в том, что диагностирует. Психиатрия вообще наука тёмная и строящаяся в основном на теориях и личных мнениях, а не на точных данных.
А если общаться с аутистами живьём, тут опять же, как писала выше, есть шанс всё "проглядеть". Со стороны посмотришь: ну да, вот вы какие, северные олени, то есть аутисты, у меня-то такого точно нет. А на самом деле, может, и есть: тон голоса какой-то не такой, движения резковатые, мимика странноватая, - просто изнутри не видишь, ведь живёшь с собой всю жизнь, уже привык. Возможно, я ошибаюсь, у меня как обычно теоретическое фантазирование.