Страница 3 из 5

Re: РАС как интерес

Добавлено: 08 окт 2025, 13:03
temp
Himera писал(а): ↑У кого нибудь еще на форуме, кроме меня, РАС является особым интересом?
Было такое 15 лет назад когда впервые начал изучать. Всё интересовало: статьи, тесты, фильмы, опыт других людей. С утра до вечера в этом зависал. Сейчас догадываюсь, что и этот форум детально изучал, он тогда был зелёного цвета, но не стал в нём участвовать, то ли отпугивала необходимость всё о себе писать, то ли неуверенность, что тебя посчитают "не достаточно аутичным для этого сообщества" не помню, да неважно уже (но форум был очень полезен для меня, это комплимент разработчикам). Потом понял, что схожие симптомы есть в других диагнозах, купил толстый справочник по психиатрии и начал изучать каждую болезнь без исключения, на этом можно сказать, что интерес переключился с РАС на другую область. С того момента интерес к РАС уже не возникал, как и сейчас его тоже нет, по крайне мере не в той интенсивности как тогда.
Владимир писал(а): ↑Ко мне "постучался", тоже в студенчестве. На первом курсе ещё кажется. Преподавательница увидела мой конспект и сказала что такой почерк кое о чём говорит. Намекнула даже что это про психику. И предложила, если я захочу, подойти к ней после занятия и она скажет мне что-то..
Очень любопытна история. По почерку определила аутичные симптомы? А не проще ли это делать по реальному поведению? И зачем ей человека томить, а не сразу сказать? И почему потом нельзя было сказать, даже если не подошли?..... А не могло ли это быть предложением "неуставных отношений"?

Re: РАС как интерес

Добавлено: 11 окт 2025, 11:41
Владимир
Temp писал(а): ↑ Очень любопытна история. По почерку определила аутичные симптомы? А не проще ли это делать по реальному поведению? И зачем ей человека томить, а не сразу сказать? И почему потом нельзя было сказать, даже если не подошли?..... А не могло ли это быть предложением "неуставных отношений"?
Про неуставные, любопытная мысль. Даже не хочется её отбрасыать))
Однако, дело видимо в другом. Она была очень умным человеком. Надеюсь, ещё живёт. Видимо, и мудрым тоже.
И понимала, что не всегда правда нужна человеку. А окружающим, тем более.То был год 90й или 91й. В те времена в обществе очень чётко психическое неблагополучие воспринимали со смесью страха и отторжения. Если бы она меня таким ошарашила, кто знает, как бы я воспринял? Я сам над этим думаю, и не уверен что не опустился, не сник бы. А сказать при всех, тем более опасно.
А то что по почерку, дисграфия при РАС чаще встречается чем в среднем среди людей. Там не только почерк, сама писанина необычна. Кроме того, она к тому времени могла и другие мои странности заметить. И мой конспект, лишь подтверждал что слишком много признаков чтобы быть случайными совпадениями.
Видимо и хотела поговорить наедине, чтобы ещё точнее понять что у меня есть и надо ли мне сообщать узнанное. Я сам сейчас стараюсь так же делать когда начинаю видеть у человека особенности.

Re: РАС как интерес

Добавлено: 09 май 2026, 17:02
Earnest_Haart
Подъехало новое исследование особенностей эмоционального восприятия аутичных людей.

Von Hausen, Felipe, María Josefina Larraín-Valenzuela, Benjamin Carcamo, and Natalia Salgado-Obregon. “Autistic and Neurotypical Variance in the Appraisal of Emotional and Interoceptive Words.” Frontiers in Communication 10 (November 2025): 1655879. https://doi.org/10.3389/fcomm.2025.1655879.

Оно подсвечивает опять пару особенностей:
1 - У аутичных людей трудности с абстракциями.
2 - Аллисты строят свои представления о реальности коллективно ("социальная реальность"). Аутичные часто недостаточно в неё погружены. И предпочитают строить это понимание из собственного сенсорного опыта.

В итоге получается, что "нейротипичный" язык аутичным плохо подходит, так как есть отличия в моделях реальности.
В данном исследовании изучалось, различаются ли аутичные и нейротипичные люди в том, как они классифицируют эмоционально окрашенные слова. Наши результаты выявили систематические расхождения в оценке эмоционального лексикона, что предполагает, что нейротип может влиять не только на интенсивность оценок эмоциональных слов, но и на семантико-эмоциональные критерии, которые определяют эту классификацию. Аутичные участники последовательно присваивали более высокие баллы словам, связанным с внутренними, телесными переживаниями, особенно тем, которые связаны с тревогой, депрессией или повышенным возбуждением. Такие термины, как inquietud (беспокойство), jarrón (банка) и ansia (жажда), показали значительно более высокие оценки в аутичной группе, что указывает на возможное предпочтение слов с сенсомоторным или интероцептивным откликом. Связи с интероцепцией и алекситимией остаются в данном исследовании интерпретационными, поскольку эти феномены не измерялись напрямую.

читать дальше »
Эти результаты подтверждают гипотезы исследований эмоциональной регуляции при аутизме, указывающие на повышенную физиологическую реактивность и изменённое восприятие интероцепции как на ключевые механизмы, лежащие в основе аффективной обработки (Murphy et al., 2017; Kinnaird et al., 2020; Eccles et al., 2024). Важно отметить, что многие слова с повышенными оценками в группе аутичных имеют общие характеристики, такие как телесно-ориентированный лексикон ansia (жажда) и insomnia (бессонница), или конкретные сенсорные референты, такие как ducha (душ) или electricidad (электричество), что соответствует модели интероцепции (Garfinkel et al., 2015). Однако мы признаём, что в исследовании в явном виде не проводилось измерение интероцептивной чувствительности, и не определялось априори интероцептивное содержание при выборе слов. Таким образом, интеграция интероцептивной модели остаётся интерпретационной, и в будущие исследования следует включать прямые измерения интероцептивного опыта, или использовать проверенные таксономии интероцептивного лексикона.

Напротив, нейротипичные участники, как правило, присваивали более высокие оценки социально сложным или культурно обусловленным словам, таким как admiración (восхищение), soledad (одиночество) или peligro (опасность), интерпретация которых часто зависит от оценки эмоционального состояния, символического абстрагирования или социальных сценариев. Эти закономерности согласуются с литературой, предполагающей большую опору на модель психического и социальное познание в нейротипичной семантико-эмоциональной обработке (Oakley et al., 2016; Shaffer et al., 2023). Тем не менее, роль модели психического в наших результатах остаётся гипотетической, поскольку она не оценивалась напрямую. В будущих исследованиях было бы полезно включить когнитивно-аффективные задачи на модель психического, чтобы лучше понять, влияет ли социально-инференциальная обработка на семантическую оценку эмоциональных слов.

Примечательно, что расхождение между группами также наблюдалось и в отношении к негативно воспринимаемому лексикону. Аутичные участники придавали меньшую эмоциональную значимость абстрактным, реляционным или морально закодированным терминам, таким как desesperanza (безнадежность), decepción (разочарование) или ingratitude (неблагодарность). Эти термины могут требовать более высокого уровня социальной абстрагирования или предполагать специфические культурно-эмоциональные знания, что делает их менее значимыми для людей, чьё эмоциональное смыслообразование основано на непосредственном опыте, а не на социальном консенсусе. Напротив, нейротипичные участники демонстрировали более слабую реакцию на связанные с предметами или контекстно-независимые слова, такие как ducha (душ), azotea (крыша) или electricidad (электричество), которые не имеют явных межличностных коннотаций.


Небольшая группа посторонних слов, таких как jarrón (банка) или baúl (ствол), оказались очень эмоционально значимыми в группе аутистов, несмотря на их ограниченную аффективную валентность в нормативном лексиконе. Эти ответы предполагают, что идиосинкратические или контекстно-зависимые ассоциации могут играть значительную роль в эмоциональной семантике, особенно среди аутичных людей. Хотя такие оценки могут отражать яркие воспоминания или связанные с сенсорикой ассоциации, они также ставят вопросы о том, как конструируется эмоциональное значение у разных людей, и о границах стандартных норм аффекта. В будущих исследованиях следует рассмотреть возможность включения качественных уточняющих опросников или допускающих изменения обоснований лексических оценок, чтобы лучше выявить эти субъективные уровни.

Эти результаты имеют как теоретические, так и прикладные последствия. Наблюдаемая закономерность не предполагает трудности с обработкой эмоций, а скорее на специфический для нейротипа путь конструирования эмоционального значения: один основан на интероцептивных и перцептивных сигналах (у аутичных), а другой ориентирован на социально-когнитивную интеграцию (у нейротипичных). Это подтверждает плюралистическую модель обработки аффективной речи и предоставляет эмпирическое обоснование подходам, учитывающим нейроразнообразие, которые признают изменчивость в эмоциональном познании как адаптивную, а не патологическую (Williams and Gotham, 2021; Kapp et al., 2013).
Модератор: цитата длиной более 20 строк помещена под тег more (п. 2.14 правил форума).

Re: РАС как интерес

Добавлено: 10 июн 2026, 10:10
Earnest_Haart
Открыл я статью в Nature от 16 мая 2026. Там много. Это бы отдельным постом можно было сделать, но русского текста, чтобы сослаться, нету.

Pagani, M., Zerbi, V., Gini, S. et al. Autism subtypes identified using cross-species functional connectivity analyses. Nat Neurosci (2026). https://doi.org/10.1038/s41593-026-02287-z

Авторы посмотрели 20 "мышиных моделей" аутизма на фМРТ, и обнаружили там 2 подтипа, один с гиперсвяностью (синаптической сети), другой - с гипо-. Потом проверили людей и нашли то же самое. И там и там на самом деле присутствуют участки гипо- и гиперконнективности, но всё же получается два отдельных подтипа, преимущественно гипо- или преимущественно гипер. Более того, эти два подтипа связаны с разными механизмами формирования. Гипо- связан в основном с синаптической передачей и синаптической пластичностью. Гипер - с регуляцией транскрипции генов и влиянием иммунной системы.

Изображение

Более того, два подтипа демонстрируют отличную от нормы связность в разных отделах и системах мозга.
В частности, карта связности гипоконнективности перекрывается с глазодвигательными, языковыми и когнитивными областями, тогда как карта гиперконнективности связана с сенсорными, висцеральными, моторными областями, а также вознаграждения и тормозного контроля.
Изображение

Re: РАС как интерес

Добавлено: 10 июн 2026, 11:18
Alarika
Поскольку понимаю всё только в упрощенном виде, у меня получилось понимание такое: тяжёлый аутизм - гипоконнективность, лёгкий - гиперконнективность.

Вот как из гиперконнективного (или из нормы) перешёл бы в гипоконнективный, это было бы понятно. Откат.

А вот как переходит из гипоконнективного в гиперконнективный? Риторический вопрос. Не слишком редкие случаи перехода тяжёлого аутизма в лёгкий (с сенсорными, моторными и прочими). Чисто механически такое невозможно, биологически наверняка тоже. Версия №1: он и был гиперконнективным, но при этом всё равно тяжёлым (с речевыми и когнитивными нарушениями), значит, бывает и так. Версия №2: не совсем точно (или слишком дискретно) разделили в области перекрытия.

У меня нет понимания на смотреть на числа и статистическую обработку. Пытаюсь истолковать в своё понимание русскую цитату.

Re: РАС как интерес

Добавлено: 10 июн 2026, 11:27
Oliveros
Earnest_Haart писал(а): ↑2 - Аллисты строят свои представления о реальности коллективно ("социальная реальность"). Аутичные часто недостаточно в неё погружены. И предпочитают строить это понимание из собственного сенсорного опыта.
Очень интересно, спасибо.
Не удается мне снять с себя аутичность)
Эту разницу в том, как эмоции связаны с сенсорным опытом, я заметила сама на своем опыте, не делая выводов о всех, конечно же. Но я это чувствую. И часто для меня ощущения важнее того, как это выглядит со стороны - мало того, я даже не понимаю, как оно выглядит со стороны. И очень удивлялась, что для других это так важно.

Re: РАС как интерес

Добавлено: 10 июн 2026, 13:17
Earnest_Haart
Alarika писал(а): ↑Поскольку понимаю всё только в упрощенном виде, у меня получилось понимание такое: тяжёлый аутизм - гипоконнективность, лёгкий - гиперконнективность.
Я бы не сортировал их по "лёгким" и "тяжёлым". Ген TSC2, который попал в группу "гипер", это тубероидный склероз. FMR1 в группе "гипер" - это синдром ломкой икс-хромосомы. Там у мужского пола бывают довольно тяжёлые проявления вместе с УО. А вот у женского проявления как раз могут быть лёгкими, за счёт т. н. защитного влияния X хромосомы.

Ещё упоминают в группе "гипер" - миндалину и гиппокамп, а в группе "гипо" - гипоталамус и соматосенсорную кору. Про гиперактивацию миндалины при РАС в связи с "узким окном толерантности" я вроде где-то слышал.
Alarika писал(а): ↑
10 июн 2026, 11:18
Вот как из гиперконнективного (или из нормы) перешёл бы в гипоконнективный, это было бы понятно. Откат.

А вот как переходит из гипоконнективного в гиперконнективный? Риторический вопрос.
Я просто дам ссылку на перевод, который на публикацию отправлял. Там не то, чтобы ответ, просто кое-что про "прунинг".

Re: РАС как интерес

Добавлено: 16 июн 2026, 07:17
dr_spring
temp писал(а): ↑Было такое 15 лет назад когда впервые начал изучать. Всё интересовало: статьи, тесты, фильмы, опыт других людей. С утра до вечера в этом зависал. Сейчас догадываюсь, что и этот форум детально изучал, он тогда был зелёного цвета, но не стал в нём участвовать,
Я тоже более или менее серьёзно начала изучать РАС в 2010 году, и меня тоже интересовало всё вами перечисленное. Я тогда только зарегистрировалась на этом форуме и писала мало, но я помню, что тогда он был зелёного цвета, как и сайт aspergers.ru.
temp писал(а): ↑то ли отпугивала необходимость всё о себе писать,
Меня и сейчас пугает необходимость что-либо писать о себе или о чём-либо.

Re: РАС как интерес

Добавлено: 16 июн 2026, 07:25
dr_spring
Earnest_Haart писал(а): ↑Подъехало новое исследование особенностей эмоционального восприятия аутичных людей.
Von Hausen, Felipe, María Josefina Larraín-Valenzuela, Benjamin Carcamo, and Natalia Salgado-Obregon. “Autistic and Neurotypical Variance in the Appraisal of Emotional and Interoceptive Words.” Frontiers in Communication 10 (November 2025): 1655879. https://doi.org/10.3389/fcomm.2025.1655879.
Спасибо за статью.

Re: РАС как интерес

Добавлено: 11 сен 2026, 14:20
Earnest_Haart
Psypost: Brain scans reveal how people with autistic traits connect differently
"Сканирование мозга демонстрирует, как люди с аутичными чертами иначе формируют социальные связи с людьми"
Развивая идею двойной эмпатии, учёные сформулировали гипотезу диалектического рассогласования. В её основе лежит концепция предсказательного кодирования — теория, объясняющая, как мозг непрерывно строит предположения о том, что произойдет дальше. Если событие соответствует ожиданиям, взаимодействие воспринимается естественным. Когда же поведение человека идёт вразрез с этими ожиданиями, возникает ошибка прогнозирования, что приводит к ощущению социальной неловкости.

Исходя из этой логики, людям со схожими психологическими чертами должно быть проще предсказывать поведение друг друга. Если аутичный человек избегает зрительного контакта, это может привести к ошибке прогнозирования у нейротипичного человека, ожидающего устойчивого взгляда в глаза; однако для другого аутичного человека такое поведение не покажется необычным. Подобная «настроенность на одну волну» должна способствовать более непринуждённому взаимодействию и возникновению чувства взаимной симпатии.
Исследовательская группа оценила выраженность аутичных черт у сотен университетских студентов с помощью стандартного опросника. У студентов не было клинического диагноза «аутизм»; вместо этого они прошли анкетирование, позволяющее оценить общие поведенческие и когнитивные особенности, характерные для расстройств аутистического спектра. Исследователи отобрали студентов, набравших баллы в верхних и нижних 10% диапазона, чтобы сформировать группы с высокой и низкой выраженностью аутичных черт.

Затем учёные сформировали отдельные группы по четыре человека, которые ранее не были знакомы друг с другом. В каждую группу входили два человека с выраженными аутичными чертами и два — с низким уровнем таких черт. Всего в исследовании приняли участие двадцать женских и десять мужских групп.

читать дальше »
Для мониторинга активности мозга участников исследователи использовали метод функциональной спектроскопии в ближнем инфракрасном диапазоне. Эта технология предполагает использование небольших оптических датчиков, плотно прилегающих к коже головы. Датчики с помощью света измеряют уровень насыщения крови кислородом в определенных зонах мозга, позволяя в режиме реального времени определить, какие участки работают наиболее активно. Участники выполняли серию социальных заданий, надев специальные шапочки с такими датчиками.

Сначала участники группы сидели молча и слушали аудио рассказ. Это пассивное задание позволило исследователям оценить, насколько схожим образом мозг разных людей реагирует на одну и ту же информацию. Для этого учёные применили метод анализа межсубъектной корреляции, который измеряет степень совпадения реакций мозга у разных людей при восприятии одинаковых звуковых стимулов.

Далее участники переходили к структурированной дискуссии в группе. Они обсуждали классический сценарий выживания, решая, кого из вымышленных персонажей следует спасти с необитаемого острова. Обсуждение проходило по строгим правилам очерёдности высказываний, чтобы одновременная речь участников не искажала данные о мозговой активности. После дискуссии участники конфиденциально оценивали, насколько сильно они хотели бы продолжить общение или подружиться с каждым из членов группы.

Результаты выявили отчётливые закономерности межличностной симпатии. Участники со схожим уровнем выраженности аутичных черт демонстрировали более сильное желание общаться друг с другом. Человек с выраженными аутичными чертами чувствовал тягу к другому участнику с аналогичными показателями, в то время как люди с менее выраженными чертами тяготели друг к другу.

Это взаимное притяжение возникало лишь тогда, когда мнения участников совпадали в ходе выполнения задания на выживание. Такие личностные характеристики, как экстраверсия, не играли роли в возникновении симпатии. Напротив, согласие по вопросу выживания помогало людям со схожими чертами осознать наличие у них общего взгляда на ситуацию. Именно это общее видение становилось основой для возникновения социальной симпатии.
Результаты сканирования мозга позволили понять, как эти социальные связи формируются на биологическом уровне. Во время пассивного прослушивания истории пары с низким уровнем аутичных черт демонстрировали сходные нейрональные реакции на аудиозапись. У пар с высоким уровнем аутичных черт реакции мозга на одну и ту же историю были более разнообразными и уникальными.

читать дальше »
Когда общение переходило в формат активного группового обсуждения, характер мозговой активности менялся. Исследователи измеряли "межмозговую" синхронизацию — явление, при котором мозговые волны двух людей согласовываются в ходе совместной деятельности. Более высокая степень синхронизации свидетельствует о более естественной и эффективной передаче информации между двумя людьми.

У пар с низким уровнем аутичных черт наблюдалась более высокая синхронизация активности мозга в области правого височно-теменного узла. Эта зона играет важную роль в социальном восприятии: она позволяет людям автоматически обрабатывать социальные сигналы и считывать невысказанные намерения собеседников.

У пар с высоким уровнем аутичных черт картина нейронной активности была совершенно иной. Синхронизация их мозга происходила в области правой дорсолатеральной префронтальной коры. Этот участок мозга отвечает за когнитивный контроль, поддержание внимания и целенаправленное решение задач.
По статистике туда не могли попасть исключительно клинические аутисты, большинство явно составляет так называемый "расширенный фенотип аутизма". Подобные результаты указывающие на качественные отличия встречаются в исследованиях не в первый раз. Эта мода брать не людей с диагнозом, а исследовать "аутичные черты в популяции" наводит на определённе мысли: Кажется, "расширенный фенотип" вместе с клиническими аутистами попадают в одну группу. Отличие которой от "нейротипичной группы" скорее качественное - в особенностях работы мозга, чем количественное - в степени выраженности аутичных черт.

Скорее всего людям с "расширенным фенотипом" должны подходить выработанные аутичным сообществом способы улучшения качества жизни. Снижение сенсорной нагрузки, управление расходом энергии, осознание эмоций, и т. п., или где ещё у человека сложности, связанные с аутичными чертами.

Модератор: цитаты длиной более 20 строк помещены под тег more (п. 2.14 правил форума).