И снова о модели чужого сознания при аутизме

[Phobos]

Также, если можно, скрывайте ответы ИИ под more или spoiler. Это пока не правило форума, но ИИшные ответы создают некомфортную «зашумлённость». Далеко не все пользователи хотели бы видеть ИИ-контент на форуме в большом количестве. ghoststory упомянула пункт 2.14, в котором длинные цитаты требуют скрывать под спойлер. Длинные ответы ИИ под это правило подпадают.

Пересказ вашими словами любой информации (будь то ответ ИИ или какой-либо другой источник) будет считаться частным мнением — все сообщения пользователей, не подкреплённые ссылками на источники, таковым и считаются. Ответы ИИ будут считаться ответами ИИ со всеми ограничениями, которые свойственны современному искусственному интеллекту.

Могу я хотя бы в теме про общение с ИИ у себя в личном Дневнике сохранить выбранный мной удобочитаемый для меня стиль отображения своего общения с ИИ (без спойлеров и скрытых текстов, если ответы ИИ длиннее 20 строк)?

[Alarika]

Против всех (я), кто считает аутизм не-аутизмом.

Диагностирован 1 человек из 250 аутичных по взрослым в России (0,004% от взрослых вместо 1%). По детям дошло до реалистичного уровня 1 - 2% от детского населения, но большей частью гипотетически, а также очень неравномерно по регионам.

Критерии РАС, какие сейчас, не расширены, а в самый раз на настоящий момент. Если они захотят расширить и засчитывать в РАС людей без существенных проблем - их право, если так будет зачем-нибудь нужно. То, что раньше они диагностировали не по критериям, а только нравящиеся им категории (например, с компенсацией преимущественно логикой, например, с отсутствующей моделью чужого сознания) - их право, но и их ошибка, вольная и/или невольная.

Модель чужого сознания при аутизме - вполне реальное дело для части людей с аутизмом. Она же - малореальное дело для части людей с аутизмом. Она же - реальное дело, но с существенным напряжением, тоже для части людей с аутизмом.

Мои мнение, представление, личный опыт свой и наблюдения за людьми, смесь где-то что-то прочитанного и увиденного.

[Phobos]

Логика и аргументация отсутствует. А это моё мнение.

[Alarika]

Право человека высказывать своё личное мнение без логики. Право не приводить аргументацию.

Нарушение социального взаимодействия - обязательно при РАС. А вот что оно реализуется только отсутствием модели чужого сознания - нет (не обязательно). И что человек с РАС не понимает так же интуитивно, как человек без РАС, не означает, что он не понимает интуитивно.

[Phobos]

Нарушение социального взаимодействия - обязательно при РАС. А вот что оно реализуется только отсутствием модели чужого сознания - нет (не обязательно). И что человек с РАС не понимает так же интуитивно, как человек без РАС, не означает, что он не понимает интуитивно.

"Стойкие нарушения социальной коммуникации и социального взаимодействия в различных контекстах" (критерий A в DSM-5) - все 3 обязательных признака при РАС связаны с нарушением бессознательно-интуитивного восприятия, интуитивного понимания, интуитивной реакции. Нарушение интуитивных способностей ведёт к неизбежному нарушению интуитивной модели психического. Тот, кто этого не понимает, не понимает сути РАС. Когнитивные сознательные механизмы компенсаторные.
DSM-5 прямо указывает на это (не сказано, что так может быть, указано что при РАС так есть):

Взрослые, выработавшие компенсационные стратегии для некоторых социальных проблем, по-прежнему испытывают трудности в новых или неподдерживаемых ситуациях и страдают от усилий и тревоги, связанных с сознательным расчетом того, что является социально интуитивным для большинства людей.

Нарушение социального взаимодействия без проблем с интуитивным и моделью психического, только за счёт трудностей с планированием и исполнительной дисфункции - не аутизм, а социально-прагматическое расстройство согласно DSM-5.

[Alarika]

У взрослых без интеллектуальной недостаточности и задержки речи дефицит социальной взаимности проявляется разными нарушениями. Взрослые могут выработать (а могут не выработать) компенсационные стратегии, связанные с сознательным расчётом. Взрослые могут выработать (или не выработать) компенсационные стратегии, не связанные с сознательным расчётом. Взрослые могут не выработать компенсацию для всех своих социальных проблем, для их части, либо выработать лишь частичные. При этом разные виды компенсации наблюдается у одного и того же человека одновременно в той или иной степени и в том или ином соотношении, компенсируя все или часть социальных нарушений полностью или частично.

Взрослые могут компенсировать все свои нарушения социальной коммуникации до степени отсутствия клинически значимых нарушений социальной коммуникации. В таких случаях диагноз устанавливают на основании информации о периодах, когда со всеми необходимыми условиями клиника РАС была.

Взрослые могут не компенсировать ничего из того, что у них нарушено было. В таких случаях они так и остаются с теми же нарушениями, какие были в детстве. Учитывая при этом, что клиника РАС естественным образом меняется с возрастом, даже в случаях отсутствия обучения/самообучения. В некоторых случаях уровня имеющихся нарушенных умений социальной коммуникации бывает достаточно для самостоятельной жизни.

Ну и ещё там по-всякому бывает. Если научиться, вообще никакая компенсация не нужна (диагноз при этом остаётся), но так бывает очень редко. Большей частью научение разными способами + компенсация разными способами.

У некоторых модель чужого сознания отсутствует или нарушена и в школьном возрасте, и всю жизнь. У некоторых совершенствуется или приходит к норме в школьном или взрослом возрасте. Некоторые могут использовать имеющуюся нормальную или нарушенную модель для компенсации, некоторые не могут.

[Phobos]

Право человека высказывать своё личное мнение без логики. Право не приводить аргументацию.

Высказывание своего личного мнения в утвердительной форме, без логической аргументации почему личное мнение противоречит критериям диагностики, очевидно ограничено этим пунктом правил форума:

2.6. Запрещены любые однозначные и безапелляционные заявления или советы относительно природы, лечения и проявлений расстройств аутистического спектра. Рекомендуется всегда приводить ссылки на первоисточники, в ином случае говорить только в рамках личного или профессионального опыта. Принятие на себя роли местного «эксперта», чтение нотаций и непрошеные советы другим участникам являются нарушением данного правила.

Кроме того, непосредственно вы лично заявляли, что РАС "настоящим диагнозом не является", высказывали "ненависть к фамилии Аспергер и прочим её производным" и т.п.

2.2. Запрещены любые намеки на отсутствие СА или выражения сомнений в реальности СА и других РАС как явления.

[Alarika]

Стойкие нарушения социальной коммуникации при РАС имеют разные причины у разных людей. Лишь бы было. А по каким причинам эти нарушения у кого - у кого как. Нарушение так называемого интуитивного восприятия и всего так называемого интуитивного может быть почти единственной или одной из причин этих стойких нарушений социальной коммуникации. Может не быть.

[Alarika]

Высказывание своего личного мнения в рамках своего личного опыта разрешается. Без логической аргументации.

[Phobos]

Высказывание своего личного мнения в рамках своего личного опыта разрешается. Без логической аргументации.

У вас нет личного опыта врача-психиатра, и на этом форуме вы как частное лицо, о чём неоднократно лично заявляли. А безапелляционные заявления о необязательности обязательных признаков РАС делаете регулярно.