Форум аутичных людей

Phobos писал(а): ↑Вообще не понимаю о чём вы. Маскинг - это когда нейротипичные принимают за своего, интуитивно не чувствуют, что ты другой.

Обычно полностью спрятать РАС нереально. Как правило, маскированный аутизм заметен окружающим не из-за прагматических особенностей речи (выучить сценарии разговора как раз можно), а из-за особенностей невербальной коммуникации. Даже если ее пытаться имитировать, то "артефакты" нередко остаются. Нейротипичные люди могут не понимать, что видят признаки РАС, а просто считать человека странноватым. И умение приглушать атипичную невербальную коммуникацию и стимминг ближе к каким-то моторным навыкам вроде езды на велосипеде, чем к задействования интеллекта для анализа. Во многом это убеждение у меня связано с опытом обучения социальным танцам, там при ведении или следовании рассуждения просто будут слишком медленными, и маскирование особенностей моторики и слабого интуитивного чутья партнёрши идёт почти что "по Павлову", т.е. через замещение интуиции моторными автоматизмами.

Earnest_Haart писал(а): ↑

22 июл 2026, 12:44

По-моему так нечасто бывает, а вот ощущение "зловещей долины" - часто.

Да. Именно поэтому цель нормальной (имеющей смысл) маскировки, это не цель "быть похожим на обычного человека". Действительно людям от этого ещё жутче. Нормальная (имеющая смысл) маскировка имеет другие цели.
1) Не вызвать первоначального отторжения случайными людьми. Чтобы первый встречный на улице или в социальном учреждении ответил тебе, а не шарахнулся прочь и убежал.
2) Чтобы при более близком контакте с чужими людьми (общежитие, многоквартирка, работа) люди не обходили тебя кругами, при наличии вопросов или необходимости помощи это удавалось от них получить.
3) Чтобы быть принятым в некоторые компании. Дружить с кем-то. Не во все компании вливаться, не со всеми людьми дружить - этого для своего комфорта и для общественного восприятия не требуется. С некоторыми.

Молчать, стоять тихо (без видимого стимминга), не делать необычного для людей (везде лазить, всё трогать) - в большинстве случаев идеальный вариант. Даже если какая-то придурка ходит где-то вокруг, так хотя бы видно, что она безопасна.

Делать приятный, пусть даже если слегка странноватый вид, это не то, что относится к способностям аутичных людей в целом. Но умение для меня очень ценное. И гораздо лучше, чем просто молчать. Молчанием и тихим поведением покрываются многие неправильности, но не дают возможности взаимодействовать с людьми вживую.

Earnest_Haart писал(а): ↑

22 июл 2026, 12:44

Так что научные сведения про аутизм часто бывают конкретно про первый уровень - "высокофункциональный аутизм" - синдром Аспергера.

Вот именно. Они слишком много думают. Вместо того, чтобы наработать (осознанно или неосознанно) очень полезные навыки.

Навыки нарабатываются не от теории, а от практики. Для аутичных - от очень большой практики.

Alarika писал(а): ↑Они слишком много думают. Вместо того, чтобы наработать (осознанно или неосознанно) очень полезные навыки.

Так это не прихоть, не блажь. Это неотъемлемая часть, суть их расстройства развития. Они не могут не думать. Они так сформировались в процессе развития в детстве. Это их устойчивый, очень устойчивый способ компенсации. Прошитый. Исследователи вам уже их мозги по-другому сформированные показали, другое направление потока обработки информации, обусловленное развившейся другой нейронной структурой. Это их самосознание, самовосприятие, самоидентификация, это их сформированная личность, это то, кем они есть, и не быть такими, постоянно "ломать" себя - это потеря смысла существования, это само по себе ведёт в глубокую депрессию... А сами некоторые аутичные, у кого такая компенсация особо не сформировалась, продолжают считать это прихотью: "Они слишком много думают. Вместо того, чтобы наработать". Типа мы легко можем, но просто не хотим учиться формировать автоматизмы, эмоционировать и чувствовать интуитивно. Чем тогда вы лучше нейротипиков: "а ты просто возьми и сделай, все могут если захотят, ты просто не очень стараешься".

Это опять же от непонимания самой сути аутистического расстройства: это не только сенсорные проблемы, но и эмоциональная дисрегуляция, это не только сформировавшиеся как следствие социальные дефициты, но и развившиеся как следствие способы компенсации. У кого-то (кому это более было доступно) это подключение интеллекта, у кого-то другие, у кого-то совсем плохо с компенсацией. Это комплексное расстройство развития. Если его не понимать, если только хаотично наблюдать отдельные случаи, и делать на основе своих наблюдений странные выводы... просто нет слов.

"Чем тогда вы лучше" - ничем не лучше. У каждого свой способ жить. И никакой из них не лучше и не хуже. Кто что умеет.

Alarika писал(а): ↑

21 июл 2026, 10:33

Phobos писал(а):маскинг требует больших усилий, и большей траты ресурсов, и более тяжело даётся как более аутичным того же возраста

Смотря какая маскировка. Интеллектуальная - самая сложная. И не всегда наиболее эффективная.

Интеллектуальный маскинг требует очень много усилий. Чем более человек аутичен в целом или чем более требователен к своему поведению, тем им этот вид маскинга тяжелее. Требует повышенного интеллекта. Желательна стабильная обстановка. Человек приближен к "нормальному" внешнему поведению, при этом остаётся странным. Функциональность человека из-за маскинга сильно снижается - маскинг нацелен на внешний вид.

Бездумный наработанный маскинг значительно легче в использовании. Используется не интеллект, а напрямую нацеленно вырабатываемый навык. Очень труден и долог в приобретении. Может использоваться при пониженном интеллекте, при невозможности выделить на маскировку достаточного усилия и внимания. Может использоваться в изменчивой обстановке. Человек выглядит довольно явно странным. Функциональность из-за маскинга повышается - маскинг нацелен на внешний вид как на средство.

Маскинг не всякий требует больших усилий в процессе использования. Сложность маскинга не зависит от большей аутичности.

От большей аутичности зависит тяжесть маскинга на основе интеллекта, а не всякого.

Alarika писал(а): ↑Сложность маскинга не зависит от большей аутичности.

Вы не способны понять, игнорируете приведённую в доказательство простую последовательную логику. Более аутичному сложнее даётся маскинг уже потому, что у него больше дефицитов, которые надо маскировать, компенсировать, а социального (не логического, а социального, то есть эмоционально-интуитивного бессознательного, "бездумного") интеллекта меньше. По сравнению с таким же менее аутичным. Не говоря уже обо всех остальных аргументах.

Alarika писал(а): ↑Бездумный наработанный маскинг значительно легче в использовании.

Alarika писал(а): ↑напрямую нацеленно вырабатываемый навык

Alarika писал(а): ↑Очень труден и долог в приобретении.

Alarika писал(а): ↑Маскинг не всякий требует больших усилий в процессе использования.

Какой-то сферический конь в вакууме этот ваш "бездумный целенаправленно наработанный маскинг". Ну очень лёгкий в применении. Если не учитывать, что очень труден и долог, и для многих почти невозможен в приобретении. По множеству очень серьёзных причин. Которые вы игнорируете. А так да, очень лёгкий, если уже есть.

Phobos писал(а): ↑некоторые аутичные, у кого такая компенсация особо не сформировалась, продолжают считать это прихотью: "Они слишком много думают. Вместо того, чтобы наработать". Типа мы легко можем, но просто не хотим учиться формировать автоматизмы, эмоционировать и чувствовать интуитивно. Чем тогда вы лучше нейротипиков: "а ты просто возьми и сделай, все могут если захотят, ты просто не очень стараешься".

Alarika писал(а): ↑"Чем тогда вы лучше" - ничем не лучше. У каждого свой способ жить. И никакой из них не лучше и не хуже. Кто что умеет.

Ну да, газлайтить неспособных - чем не способ жить? Ничем не лучше нейротипиков. У каждого свой способ жить. И никакой из них не лучше и не хуже. Кто что умеет.

мне кажется ,чем ниже интеллект, чем меньше вероятность использования маскинга в принципе. потому что еще более непонятно, что не так, и что надо делать, чтобы внешне походить на нейротипиков, да и зачем. маскинг в принципе сам по себе конструкт высокофункционального аутизма. лучше он может быть лишь в ряде случаев, на которые родители (или иные помощники) "надрессировали" в детстве-юности.

Phobos писал(а): ↑Вообще не понимаю о чём вы.

Прочитал: https://www.aspergers.ru/node/605
Теперь понимаю.
С моей точки зрения это не маскинг, а адаптация, приспособление к среде, оставаясь при этом в большей или в меньшей степени заметным как аутичный человек в нейротипичном окружении.

Phobos писал(а): ↑Маскинг - это когда нейротипичные принимают за своего, интуитивно не чувствуют, что ты другой.

И только вот это настоящий маскинг. Потому что как только нейротипики замечают, что ты какой-то другой, не такой как они, отношение уже меняется, и всё в социальном плане становится намного сложнее. А если поймут, что ты аутист - то всё, больше никогда у этих нейротипичных людей отношение к тебе не будет как к полноценному и равному.

Поэтому настоящий маскинг требует не отличаться на уровне сокрытия аутичных реакций и демонстрации нейротипичных. Он в реализации для аутичного тем сложнее, чем более человек аутичен, то есть чем менее способен к бессознательно реализуемому в социальной обстановке интуитивно-социальному поведению и эмоционально-социальным реакциям. Любая имитация этих способностей и на уровне изначального понимания что социально ожидаемо, и на уровне понимания как это реализовать, и на уровне уже самого процесса выполнения успешной имитации требует и осознанности, и затраты ресурсов, тем больших и тем более изматывающих, чем дольше планируется успешная имитация нейротипичности и маскировка аутичности.

Именно о принципиальной возможности или невозможности маскинга как неотличимости от нейротипиков ведутся споры и в контексте отрицания своей гипердиагностики, и в контексте обвинений в неоправданном раздувании спектра РАС, и в котексте обсуждения значительных издержек для здоровья аутичных. Поэтому важно и в этих спорах, да и вообще не путать аутичный маскинг с простой адаптацией аутичного к среде.

Способы успешной адаптации аутиста к нейротипичной среде обсуждать можно и нужно. Но не как маскинг.