Популярность и мода на аутизм

[situsinversus]

И есть люди (у которых с мед точки зрения нет аут. черт), а они сами себе их придумали (и поверили в их наличие у себя) и их количество увеличивается.

Популярным судя по написанному выше является как раз высокофункциональный аутизм, а он по-идее должен выглядеть в медиа как ботанизм.
Не пытаюстя же люди "под даунов косить" хотя о них тоже вроде бы много написано, или прикидываться шизофрениками, тоже популярно, "Игры разума" к примеру. Для меня единственным пока возможным объяснением кажется возросшая популярность нердов в россии, во что как-то с трудом верится.

На западе ум ценится, по-этому и ботанизм воспринимается несколько иначе. Они хоть и шутят по-этому поводу в фильмах, но это все равно реально круто, получать высокие оценки в универе и много знать. Потому что это означает материальное благополучие, уважение, продвинутость и прочие понятные всем вещи.

[Phobos]

Но должна быть какая-то социально понятная черта, которая в обществе однозначно интерпретируется как "клевая".

Может быть многих привлекает такая черта аутистов, как способность жить в своём внутреннем мире, их внутренняя независимость от навязываемых обществом абсурдных социальных норм, отсутствие внутренней интуитивной потребности быть частью тусовки?

Возможно так (в популярности высокофункционального аутизма) своего рода социальный протест выражается... ибо общество, особенно российское с его общинным укладом, очень уж медленно меняется.

[an4aso]

Может быть многих привлекает такая черта аутистов, как способность жить в своём внутреннем мире, их внутренняя независимость от навязываемых обществом абсурдных социальных норм, отсутствие внутренней интуитивной потребности быть частью тусовки?

Похоже на правду. Во всяком случае лично мне частенько делались комплименты по этим признакам, а попытки объяснить отрицательные стороны этих явлений воспринимались как кокетство. Ну и про ботанизм, да, это ценно, на мой взгляд, не зависимо от страны проживания.

Ну и потом модно где? То есть в какой среде аутизм моден? Не думаю, что среди панков или в "гламурной тусовке", вот среди хипстеров возможно и популярно. Но в таком случае, мне кажется, нужно внимательнее отнестись к причинно-следственным связям.

UPD: мне кажется, пошел оффтоп.

[Phobos]

мне кажется, пошел оффтоп.

Да. Весь этот оффтоп отделить бы от темы-представления нового участника форума.

До сих пор считаю, что СА всего лишь добавляет проблем и вносит свои коррективы в понимание мира, но в конечном итоге все все равно зависит от фундаментальных человеческих качеств, таких как способность противостоять трудностям, смелость, уверенность в себе, желание решать проблему и не пасовать перед ней, готовность терпеть неудобства ради определенной и нужной цели и пр.

Такие фундаментальные качества бывают слабо развиты у многих людей, вне зависимости от наличия или отсутствия СА. Осознание возможного наличия СА помогает только собрать все в одну кучу и перестать воспринимать свои особенности как какое-то непонятное, раздражающее уродство. Но ни как не дает повод успокоится и оправдать все свои неудачи его наличием.

Так и есть. Лучше знать и понимать корень своих проблем, и перестать наконец "ломиться сквозь бетонную стену", а попытаться поискать обходные пути. Но отличие от нейротипиков в том, что аутисту развить перечисленные фундаментальные качества до нужного уровня практически невозможно, независимо от желания. Поэтому надо искать свою нишу, а не пытаться конкурировать с НТ на их поле.

И потом, я уже писал, что сомневаюсь в мотивированности большинства людей исключительно достижением поставленных целей. Мне кажется, получение каких-то "удовольствий" в процессе не менее важно. Если бы им не нравилась такая жизнь, то не терпели бы ради какого-то своего светлого будущего. Но аутисты получают удовольствие не от того же, от чего нейротипики получают (и в процессе, и по результатам). И потому движение не своим путем, к зачастую неправильно поставленной, а то и вообще иллюзорной цели не будет оправдывать вполне реальных энергозатрат.

[situsinversus]

Но отличие от нейротипиков в том, что аутисту развить перечисленные фундаментальные качества до нужного уровня практически невозможно, независимо от желания. Поэтому надо искать свою нишу, а не пытаться конкурировать с НТ на их поле.

На основе чего делается вывод о пракической невозможности для аутиста развить перечисленные фундаментальные качества?

По факту это для многих почему-то практически невозможно. Аутизм я думаю тут ни при чем.
Я не говорю сейчас о низкофункциональном аутизме, при котором человек себя практически не контроллирует.

Всегда прихоидлось конкурировать с людьми, нормально чувствующими социальную ситуацию. Очень часто успешно. Их ниша не так уж и широка на самом деле. В современном мире технологии играют решающую роль. А там где речь идет о технике и технологиях - нужен чистый "технический" интеллект. И тут у людей без СА нет никаких преимуществ, а у людей способных концентрироваться на своих задачах и глубоко их понимать - хорошая фора.

[Legion]

Тут одно дело, когда у человека действительно есть какие-то особенные способности в сочетании с проблемами с социализацией, сенсорикой и т. д. и он пытается объяснить их наличием РАС, и совсем другое - когда человек, не имеющий таковых особенностей, но ленивый, безвольный, эгоистичный пытается примерить на себя ярлык аутиста. Насколько мне известно, в США последних называют "ass burger". У таких людей аутизм - единственный способ "пиарить" себя в своем окружении или давить на жалость.

Вот этого вообще не понимал: какой кайф в приписывании себе "неизлечимого"/пожизненного расстройства?
Насчёт популярности "ботанизма": у русской интеллигенции, судя по личным наблюдениям, он не очень популярен.

[Shaman]

Просто никогда не видел, чтобы романтизировали людей с синдромом Дауна, ДЦП и т. п.

Синдром Дауна или ДЦП- это ни разу не гламурно. Более того, пока аутизм (и синдром Аспергера) назывались "аутистической психопатией" - это тоже не было гламурно. В самом деле, кому захочется называть самого себя психопатом?

[situsinversus]

Вот этого вообще не понимал: какой кайф в приписывании себе "неизлечимого"/пожизненного расстройства?
Насчёт популярности "ботанизма": у русской интеллигенции, судя по личным наблюдениям, он не очень популярен.

А как обстоят дела с этим у остальной части не_серой_массы? Если и у них ботанизм непопулярен, тогда я снова не понимаю что в СА привлекательного.

Кривоватый слуховой анализатор, который при наличии посторонних шумов начинает работать не лучше чем скайп при плохом канале, только скайп тишину генерит между фреймами, а тут или хардкорный микс из звуков или какой-то доминирующий звук, но это никогда не бывает нужная тебе речь собеседника.

Пересвеченные кадры из визуального анализатора тоже вроде как не кул.

Вечное наличие целой пачки планов A,B,C,D, Emergency, Emergency B, Emergency C на все случаи жизни - как то не представляется мне гламурным.

Желание оттоклунть девушку и громко громко накричать на нее, чтоб она тебя больше никогда, никогда в жизни вот так не трогала - не симпотично как-то.

Вечное выбрасывание мозгом икзепшнов о недостаточности ресурсов и закрытие программы, когда в поле внимания нужно удержать более трех собеседников - не тянет на моду.

Ощущение, что с пустотой говоришь, когда с кем-то общаещься - ну не знаю. Может ли быть такое желанным.

Вечное собирание паззла из кусков, вместо того чтоб увидеть все сразу и широко-пришироко улыбнуться - паззлы популярны конечно, но тоже спорно, может ли такое нравится обществу.

Можно и дальше перечилсять, но ни одна из приведенных особенностей не объясняет моды на аутизм. Разве что наличие интеллекта, но популярность ботанизма в россии очень спорна.

Я до сих пор немогу хоть с чем-то кроме ботанизма, связать это повидимому наличиствующее в россии явление.

[Phobos]

А как обстоят дела с этим у остальной части не_серой_массы? Если и у них ботанизм непопулярен, тогда я снова не понимаю что в СА привлекательного.

Писал же: побег от реальности для них привлекателен. Не зря же говорят "счастливый человек" о том, у кого нет никаких проблем, кто радуется мелочам, кому для счастья много не нужно, кто инфантилен, кто не озабочен поддержанием собственного имиджа и статуса. В их представлении у аутиста нет социальных проблем, т.к. он их не осознает и не озабочен постоянно ими. А перечисленные Вами проблемы вероятно просто не принимаются во внимание как "несерьёзные": чтобы их понять надо на себе ощутить, т.е. быть нейроотличным.

Ну, и не в любой среде аутизм "моден" (viewtopic.php?p=29844#p29844)

[situsinversus]

Писал же: побег от реальности для них привлекателен. Не зря же говорят "счастливый человек" о том, у кого нет никаких проблем, кто радуется мелочам, кому для счастья много не нужно, кто инфантилен, кто не озабочен поддержанием собственного имиджа и статуса. В их представлении у аутиста нет социальных проблем, т.к. он их не осознает и не озабочен постоянно ими. А перечисленные Вами проблемы вероятно просто не принимаются во внимание как "несерьёзные": чтобы их понять надо на себе ощутить, т.е. быть нейроотличным.

Я это читал но не считаю подходящим объяснением, а с частью высказывания просто несогласен. Мало кому хочется жить отдельно от всех, без друзей, без подруг, без общественных связей, "замкнуться в свое мире". Меня пугали этим в детстве - " так ты будешь жить один, в лесу", очень частая фраза.

В фильмах как раз показаны понятные всем проблемы, к примеру травля в школе в фильме "Бен Икс". Обычно люди стараются делать все, чтобы не попадать в такую ситуацию, жертвуют даже чем-то им дорогим ради мнения коллектива, я это не раз наблюдал.

В тех же фильмах наоборот подчеркивается, что аутист часто и так страдает от своих проблем, а травля и общество делают его жизнь просто невыносимой. Большинство этих фильмов, насколько я заметил, призваны воспитывать толерантность к аутистам, показывая каким ужасным может быть их мир.

Возможно, если вы приведете основания и примеры, на которых построили свое мнение, мне будет понятней.

Люди чаще бегут от реальности несколько иными, более понятными способами. Начиная от алкоголя и наркоты и заканчивая разными течениями, наподобии готов, панков и пр.

UPD. Я понимаю, почему человек может начать усердно искать у себя аутизм, если у него в жизни ничего не получается. Но не понимаю как аутизм может быть модным среди широкого круга людей. Ну разве что основная масса - неудачники, которые жутко от этого страдают.

UPD1. Я сейчас рассматриваю гипотезу, что возможно всему виной растущий уровень одиночества в крупных городах. Это заставляет людей против их воли замыкаться в своем мире. А тут вдруг обнаруживается, что есть люди, которые вроде бы как-то так живут.