Форум аутичных людей

Anabelle писал(а):martina, заинтересовало ваше последнее соощение об отличии ШРЛ от Ш, мне сегда казалось шизоидное более легким вариантом шизотипического растройства, которое в свою очередь является легким или неполным варинтом шизофрении.

я считаю неверным восприятие ШРЛ как вариант ШТРЛ и так далее. Недоказано "перетекание" скажем, ШРЛ в ШТРЛ. Скорее возможна неверная изначальная диагностика. Равно как и шизоидная акцентуация еще не повод иметь личностное расстройство. Каждое из ШРЛ, ШтРЛ и Ш имеет свои границы в симптоматике и, как считается, наличие одного - еще не повод заполучить следующий градиент. Можно быть шизоидом в акцентуации и страдать, скажем, зависимым личностным расстройством, а не шизотипическим. Вот как-то так.

Anabelle писал(а):Еще ваши интроспеции действительно интересны, не знаю типично ли это для аспи... В то же время фантазии - это же чуть ли основополагающее при ШРЛ, уход от реальности..
Ну т.е. получается что шизоидное РЛ и шизофрения не из одной области или все же варианты одного и того же? Галлюцинации при ШРЛ тоже типичны, ка и при Ш.?

Да, фантазии, вымышленные миры - это, пожалуй, одно из валидных признаков ШРЛ, однако недостаточное для диагностики. Вы правильно говорите, что ШРЛ и Шизофрения не считаются частью одного процесса. Они похожи, отличаются по степени выраженности продуктивной симптоматики, но Ш. не считается зависимой от предварительного наличия ШРЛ или ШТРЛ. Галлюцинации при ШРЛ не типичны, совсем нет. Максимум могут иметь место быть эпизоды иллюзий. При шизотипическом галлюцинации могут быть, но транзисторные, квази-психотические, преходящие. Отношение к ШтРЛ как к форме вялотекущей шизофрении принято в основном в отечественной психиатрии. Но насколько я понимаю, из-за сложности дифференциации в диагностике, врачи предпочитают вообще избегать постановки диагноза ШтРЛ и останавливаются на выборе ШРЛ или Ш.
Мне нравится подход к этой проблеме у Аарона Бека http://www.psichology.vuzlib.org/book_o556_page_13.html

Аутизм проявляется в младенчестве или в раннем детстве, в то время, как шизофрения обычно обнаруживается в более позднем возрасте. В тех редких случаях, когда шизофрения начинается в раннем детстве, ребенок испытывает иллюзии и галлюцинации, м использует речь для описания своих иррациональных мыслей. Напротив, аутичный ребенок не использует речь, чтобы поделиться с другими своими мыслями, он, как правило, не испытывает иллюзий и галлюцинаций. В большинстве случаев, при шизофрении бывают периоды ремиссии и нормального функционирования, в то время, как аутичные люди, обычно, не проявляют подобных колебаний в функционировании

Полностью согласна.

А про "двойные послания" читали? Такое приходилось вам переживать в детстве?

Врачи считают мою ситуации в детстве, когда мать говорила мне "я тебя любю" и через час с такой же интерсивностью говорила мне "ах ты тварь такая" вариантом "двойного послания". Суть вреда "двойного послания" ведь в том, что ребенок не может разобраться где истинное послание в этой мешанине выраженных эмоций и слов. Я не доверяла ни первому, ни второму посланию, предпочитая держаться как можно дальше от источника странных в непостоянстве и взаимозаменяемости для меня посланий. Лучше всего к этой ситуции подходит "минуй нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь".

Пример отложенных эхолалий есть в моих аудиозаписях дочкиных игр viewtopic.php?p=44760#p44760, если не разберете, качество не очень, то я перескажу. Там фразы из разных мультиков в кучу. Отличаются от бреда и галлюцинаций.

Большое спасибо!

Anabelle писал(а):Можно еще вопросик, а в какой стране вы будете проходить диагностику?

Я ответила в личку.

Доступ к основной части форума предоставлен. Полезного времяпрепровождения на нашем ресурсе.

Спасибо за доступ.

Меня спрашивают в последнее время почему мне так важно знать свой диагноз. СА ли это, или ШРЛ или что-то иное. Я теряюсь, пытаюсь объяснить почему, но видимо получается плохо, непонятно. Мной лично очень уважаемый человек пишет мне "у вас отношение к диагнозу как к решению какой-то задачи. Ага, раз у меня это…, а не это.. тогда хорошо или тогда все понятно… А толку то. В вашем случае, как и во многих других, с моей точки зрения, вас это больше сбивает с толку, чем помогает понять, что с вами происходит, на самом деле. С моей точки зрения, главное, не то, на какой точке терапии вы находитесь, а на какой точке жизни"
Подсознательно я понимаю, что она права. А какое-то другое подсознательное, дезинтегрированное на части Я ищет ответа как собраться из частей в целое в окончательном диагнозе, как будто там и скрыт искомый нужный путь. Как выбить из головы эту навязчивость, я не знаю. Я чувствую себя потерявшимся зрителем в непонятном и бессмысленном кино. Пока у меня четкое ощущение, что мне не станет легче до тех пор, пока я точно не буду знать кто я. С точки зрения врачей это менее важно, чем найти те способы лечения, которые мне могли бы помочь.
То есть получается, что мы смотрим на проблему с противоположных концов. Я ищу диагноз, чтобы лечить по нему. А врачи могут и считают достаточным найти те способы лечения, которые помогают, не взирая на то, какой диагноз "правильнее". С практической точки зрения они правы! Почему же я не могу сдвинуться со своей точки зрения и так хочу услышать свой окончательный диагноз?

martina, можно я выскажу свои соображения?
Может быть, дело в том, что для врача вы - еще один случай из практики. А для себя вы - это вы, основа вашего личного мировосприятия. Как-то так. И без понимания, кто вы есть на самом деле, "пазл не складывается", картинка мира остается нечеткой.
Сужу по себе. С одной стороны, отказываюсь сознательно от обращения за диагнозом, понимая, что это ничего не меняет в моей жизни по большому счету. С другой стороны, в данный период времени мне все-таки важно, кто я такая, чтобы для начала принять себя, и с этой точки "принятия" выстраивать свою дальнейшую жизнь и взаимодействие с окружающим миром. Ну и свои слабые/сильные стороны, свои потенциальные возможности знать тоже важно, на мой взгляд.

kamini писал(а):martina, можно я выскажу свои соображения?
Может быть, дело в том, что для врача вы - еще один случай из практики. А для себя вы - это вы, основа вашего личного мировосприятия. Как-то так. И без понимания, кто вы есть на самом деле, "пазл не складывается", картинка мира остается нечеткой.
Сужу по себе. С одной стороны, отказываюсь сознательно от обращения за диагнозом, понимая, что это ничего не меняет в моей жизни по большому счету. С другой стороны, в данный период времени мне все-таки важно, кто я такая, чтобы для начала принять себя, и с этой точки "принятия" выстраивать свою дальнейшую жизнь и взаимодействие с окружающим миром. Ну и свои слабые/сильные стороны, свои потенциальные возможности знать тоже важно, на мой взгляд.

Вы хорошо сказали - Принять себя. Я не могу понять себя в том, почему я, как и вы, не могу Принять себя БЕЗ установленного диагноза. Откровенно говоря, свои сильные и слабые стороны я знаю, диагноз тут ничего уже не изменит. Но вот именно то, что вы подметили, не дает покоя - я не могу принять себя до тех пор, пока диагноз не будет озвучен официально. Наверное, дело в сомнениях. Я часто сомневаюсь. В частности и в отношении своих странностей, и, конечно, о предполагаемом диагнозе. Хотя все тесты практически однозначны. И все же...

Почему-то кажется, что после того, как диагноз будет озвучен, наступит какое-то облегчение. Наступит принятие вследствие признания, что мои странности-особенности не продукт моего плохого воспитания или презрения общепринятыми нормами, а что такова моя натура, база, ядро и весь профессионализм в Theory of Mind. Что я долгое время могла быть социально успешной - это моя заслуга, это вся моя энергия, брошенная на это дело. Выжить. Состояться. Что я затратила не меньше, а больше, чем нейротипичное большинство, чтобы просто быть почти как все. Полностью как все мне не удавалось никогда. И кончилось все это плохо.

Диагноз не будет индульгенцией моих странностей, я не считаю свои странности-особенности плохими. Посторонние люди от этих моих особенностей практически не страдают, разве что количественно мужу достается больше остальных и он время от времени страдает. Никак не может заставить себя воспринимать меня не как представителя типичного большинства.

Досадно понимать, что ты - случай из практики. У меня завышенная планка к тем, кого я допускаю близко к себе. Допуск воспринимается как признание высоких качеств у человека. И на тебе, просто случай из практики. Но мой доктор - она особенная. Она смотрит фильмы, которые я ей приношу. Если они не идут у нее дома, я переписываю в другой формат. Приношу ей результаты тестов или сравнительный анализ диагнозов, цветы или сувенир, она обещала привезти мне рыбу, которой у нас не купить, дает лекарства из своих запасов, помогает с организационными вопросами, она как ангел-хранитель, я ощущаю ее персональное внимание к себе, не к как к случаю из практики, хотя на самом деле надо долбить себе по голове каждый раз, чтобы не возникало (а уже возникла) привязанности. Я уже, пожалуй, получила привязанность к врачу. И так было с первым врачом, который от меня отказался. И страх, что и этот врач от меня откажется, сидит, сидит очень глубоко... Она мне говорит, что этого не произойдет, но и первая когда-то так говорила, однако же отказалась... Для меня это психическая травма, я не могу спокойно об этом вспоминать. Над этим еще нужно будет работать.

Я не хотела вас задеть или обидеть словами "случай из практики". Просто для себя давно приняла как аксиому, что окружающие люди не обязаны относиться ко мне как-то по-особенному, и не жду такого. Работа врача - лечить пациентов, через него прошло много людей, иначе он не стал бы профессионалом в своем деле. Соответственно, для врача пациент - в том числе еще один клинический случай, еще один профессиональный интерес, иначе как лечить? Но если у вас с вашим врачом все по-другому - это хорошо, может быть именно такие отношения делают вашу терапию эффективной. Я тоже очень избирательна в отношениях с людьми, мало кого к себе подпускаю, очень привязываюсь к таким людям - тем больнее потом понимать, что ты просто еще один "приятель". Иногда такое случается. Люди меняются, меняется их отношение к тебе. Сталкивалась с таким. Наверное, это нормально. Больно, да, но такова жизнь.
То, что вы "со стороны" действуете и выглядите "как все" - в любом случае ваша заслуга.
Понять, кто я такая, лично для меня стало важно после череды депрессивных эпизодов с суицидальными настроениями. Два года назад я смогла отказаться от суицида, с тех пор пытаюсь понять - почему это все со мной происходит, в чем ошибка, что нужно исправить. Изначально думала, что ненормальная, что у меня шизофрения. По диагностическим критериям не проходит, ищу дальше. Может быть, это результат реализации моего сценария (по Э. Берну) - но ведь он не просто так "прижился" в психике. Вы пишете про облегчение - да, наверное, и это тоже нужно.

Нет-нет, вы меня не обидели. Вы все сказали очень правильно. Это я таким образом хотела показать, что до сих пор не могу смириться с тем, что я - это "случай из практики", это моя проблема, вы все сказали правильно.
Мне очень близко то описание избирательности и "привязки", которое вы привели из своей жизни. У меня это доходит то такой степени, что, к сожалени, приходится признать, что нет никого, кого бы я "допустила" и "привязалась". Со всеми есть определенная дистанция. Потому что а) я знаю, кто любой почувствует мою "инаковость", б) я не хочу проходить эту боль "мы не близкие, мы просто приятельствуем" еще раз. Это действительно очень, очень больно.
Вы пишите "Понять, кто я такая, лично для меня стало важно после череды депрессивных эпизодов с суицидальными настроениями. Два года назад я смогла отказаться от суицида, с тех пор пытаюсь понять - почему это все со мной происходит, в чем ошибка, что нужно исправить. Изначально думала, что ненормальная, что у меня шизофрения. По диагностическим критериям не проходит, ищу дальше. Может быть, это результат реализации моего сценария (по Э. Берну) - но ведь он не просто так "прижился" в психике." Могу я вас попросить написать об этом подробнее? Здесь или в приват. Я нахожусь в стадии еще "не отказавшейся", может быть ваш пример мне сможет чем-то помочь?

kamini писал(а):Я не хотела вас задеть или обидеть словами "случай из практики". Просто для себя давно приняла как аксиому, что окружающие люди не обязаны относиться ко мне как-то по-особенному, и не жду такого. Работа врача - лечить пациентов, через него прошло много людей, иначе он не стал бы профессионалом в своем деле. Соответственно, для врача пациент - в том числе еще один клинический случай, еще один профессиональный интерес, иначе как лечить? Но если у вас с вашим врачом все по-другому - это хорошо, может быть именно такие отношения делают вашу терапию эффективной. Я тоже очень избирательна в отношениях с людьми, мало кого к себе подпускаю, очень привязываюсь к таким людям - тем больнее потом понимать, что ты просто еще один "приятель". Иногда такое случается. Люди меняются, меняется их отношение к тебе. Сталкивалась с таким. Наверное, это нормально. Больно, да, но такова жизнь.
То, что вы "со стороны" действуете и выглядите "как все" - в любом случае ваша заслуга.
Понять, кто я такая, лично для меня стало важно после череды депрессивных эпизодов с суицидальными настроениями. Два года назад я смогла отказаться от суицида, с тех пор пытаюсь понять - почему это все со мной происходит, в чем ошибка, что нужно исправить. Изначально думала, что ненормальная, что у меня шизофрения. По диагностическим критериям не проходит, ищу дальше. Может быть, это результат реализации моего сценария (по Э. Берну) - но ведь он не просто так "прижился" в психике. Вы пишете про облегчение - да, наверное, и это тоже нужно.

набившие оскомину фразы: "а зачем тебе этот диагноз" "это же не лечится" "что это изменит" "ты просто не умеешь жить и не важно какой у тебя диагноз".
мне кажется, что человек, который живет без этого опыта никогда не поймет смысл нашего желания.
разрозненные проблемы, постоянный поиск альтернативно-одаренного способа при любом обучении всему и вся, постоянно повторяющиеся эпизоды отверженности в разных сообществах, развивающиеся постоянно по одному и тому же сценарию, приступы эмоциональных всплесков, слабо контролируемых и возникающих "на пустом месте", чувство слабости и беспомощности в такие моменты, депрессивные эпизоды с суицидальными мыслями, странные необъяснимые привычки, страх за своих детей, что они будут иметь те же проблемы, что и ты и так же мучится отверженностью. все это очень важно сложить в какую-то единую картину, как минимум получить объяснение, осознать смысл происходящего и как максимум получить хоть какие-то механизмы регуляции своих проблем, какие-то навыки работы с ними, обратиться к чужому опыту людей с аналогичным диагнозом - это все, мне кажется, будет иметь колоссальный положительный эффект.
уже сейчас, принимая во внимание, гипотезу о диагнозе я стала допускать какие-то вещи во взаимодействии с людьми, которые работают и приносят мне облегчение. например, меня перестало расстраивать, что я "не вписываюсь" в разговор, когда людей больше трех. раньше это дезориентировало, выводило из себя. я стала периодически уходить из компании в отдельную комнату минут на 10-20 и тревожность снизилась, стало заметно легче. я стала понимать, что люди обижаются на меня, просто потому что я не считываю их ожиданий по лицам. стала просить говорить прямо, когда что-то не нравится. и напряженность в отношениях со многими людьми снизилась.
казалось бы, позитивность диагностики для меня очевидна. но почему это так сложно объяснить даже специалисту? я вот проговариваю все, что я здесь написала, но реакция все та же "тебе это ничего не даст". "это на самом деле не нужно". "будет только хуже". ... не могу понять.

OdxN писал(а):мне кажется, что человек, который живет без этого опыта никогда не поймет смысл нашего желания

Тоже так считаю. Даже специалисты иногда говорят что-то типа "не майся фигнёй, не ищи себе болезни", "у тебя и так всё нормально". Ну вот как объяснить, какого нервного напряжения стоит вот это "всё нормально"? Мне постоянно приходится делать вид, что у меня всё нормально, стараться быть "как все", при этом не понимая, чем же я отличаюсь от остальных.
Сейчас я знаю, что многие мои проблемы из-за того, что я не понимаю эмоций других людей (и не знаю, как выразить свои). Но вот на сколько я это не понимаю - я не знаю. Вполне возможно что то, что для других людей очевидно, для меня совершенно недоступно и я даже не подозреваю об этом.
Зачем знать свой диагноз, если это всё равно не лечится? Да хотябы затем, чтобы понимать, в чём твоя проблема. Это тяжело, когда пытаешься быть как все, не понимая сути проблемы.