Страница 3 из 6

Re: Месть

Добавлено: 23 фев 2015, 18:36
levandowskij
есть 100% возмездие за причиненное зло животным
А я люблю есть зверей, птиц, рыб, кальмара, ну и прочую живность.
А есть настроение – то какую-нибуть нямку диковинную сготовить.
Завтра, например, жареная изюбрятина будет.

Re: Месть

Добавлено: 23 фев 2015, 19:37
gurmanli
ну раз тема. месть это вроде бы нормально. это типа воздаяние справедливости. только смысл ее поставить на место обидчика, имя лучшее место чем он, чтобы эта месть не уничтожила тебя и была действенна, или месть любой ценой, кровная месть, невыносимая обида, унижение, толкающая человека на отчаянный поступок, как правило это система. система ценностей жизненная. в ней завязано много людей и если тебе не оставляют выбора, то ты идешь на все, если оставляют, то пытаешься восстановить справедливость с общей помощью, в общем то, это нормально, но порой общество делает из человека маньяка и невростеника того или иного вида, спираль закручивается в одном направлении и ее уже не выправить нормально. но месть подразумевает систему.

Re: Месть

Добавлено: 23 фев 2015, 22:11
Agape
Larisa писал(а):В детстве меня периодически травили дети в детсаду, и со временем груз моего непонимания перерос в бессильную злость, и однажды я представила себе, увидела мысленным взором, что вот наша прогулочная площадка, а вот мои наиболее отметившиеся обидчики - стоит передо мной на коленях и молят о прощении.
Я испытала миг триумфа, который сменился непонятным тогда муторным ощущением.
Я больше не представляла своих дальше встречавшихся недоброжелателей просящими пощады.
Я злилась, я испытывала боль, я пыталась отстаивать себя на их же уровне, и плакала от того, что у меня не было сил им отвечать или действовать сходным образом. Мне самой было больно подумать, чтобы действовать таким образом.
Но сперва мой отец отнял мои последние самые любимые игрушки, и как я ни умоляла его, ни пыталась его остановить, ни воздействовала на логику - много ли места занимает одна небольшая коробка. Он был непреклонен.
Я сдалась из страха перед его яростью и ожесточенностью.
читать дальше »
Через год мы с сестрой вернулись домой, пожив несколько дней в коммуналке уехавшей за город бабушки, моя мать устроила очередную истерику о том, что я с сестрой "довожу ее" и "не даем ей жить", и она закричала, чтобы мы убирались из квартиры куда глаза глядят.
Я стояла, замершая как столб, в непонимании причин ее ненависти, но когда она на словах лишила меня дома, я действительно увидела мир в багровой дымке, и отстраненно подумала, где лежит кухонный нож.
Я не злилась, не возмущалась - я испытала бесчеловечную ярость, вспыхнувшую в один-единственный миг. Мое сердце колотилось так сильно, что было больно дышать, мне не хватало воздуха, в моей голове звенела опьяняющая легкость.
Если бы она не пропустила нас в квартиру, я не знаю, что бы я сделала.
Я испугалась самой себя, когда успокоилась через некоторое время.
Я записала этот эпизод в своей дневнике - так, как было дело, в дневнике назвала мать "сукой" и нарисовала под записью руку, держащую нож.
Через несколько лет мама встала на моем пути, загнав в угол, и начала ругать и обзывать меня, потому что она прочитала мой дневник.
Я знала, что она роется в моих вещах и что она читает мои дневники - но с ней было бесполезно говорить - я пыталась все время, пока не сдалась и не приняла это ее поведение как должное. Со временем мне стало почти не больно, только иногда возникали мучительные всплески боли и острой беспомощности на конкретные ее выпады.
Тогда я сперва обнадежилась, что наверняка она сможет взглянуть на ситуацию со стороны и что она задумается, каково же было мне, но ее гневные тирады, полные жалости к себе и сетований на мою неблагодарность и грубость, вызвали во мне полнейшее потрясение.
Она совершенно не видела меня. Она ненавидела какую-то бесчувственную чудовище-дочь, но ничего, что было достойного внимания и уважения во мне - она не замечала.
В какой-то мере это освободило меня от напряжения - эта плаксивая женщина не была той фурией, которая была готова лишить меня последнего пристанища. Значит, и ненавидеть мне ее не за что. "Лицевая слепота" в каких-то смыслах - совершенно замечательная вещь.
Я надолго сдалась пытаться установить с ней контакт.
Когда мама однажды пришла от врача и пожаловалась на повышенное давление, я молча подумала про себя: "Неудивительно - после стольких-то лет воплей на пределе легких..."
Я испытала злорадство, но ведь я же ничего не сделала, чтобы ей стало хуже.
На все, как говорила мама, воля Божья.
Однако я не желала ее смерти, когда она все-таки умерла. С течением лет я уехала в съемную комнату, я работала над своими психологическими травмами и настроилась сделать себя настолько счастливой, насколько возможно, - за все предыдущие годы моей жизни.
Я мечтала, что однажды моя мама захочет стать моим другом - но этим мечтам не суждено было сбываться.
В тот же год своего острого кризиса и оглушенности, а также через три года после этого, когда предательство моей лучшей, как я считала, подруги разбило меня в скорченную, хнычущую и не способную остановить слезы бесхребетную биомассу - в те годы рядом со мной была подруга, мать которой приняла меня почти как родную дочь. Я проводила долгие часы в их квартире, отогреваясь и наблюдая за жизнью очень дружной и эмоциональной семьи.
Моя вторая мама выслушивала мои сбивчивые и несвязные слова, когда воспоминания переливались через край моей сдержанности. Она брала меня, когда с дочерьми ездила покупать вещи на рынок, и я училась у нее день за днем жить обычной человеческой жизнью.
Когда мой разлад с родителями достиг апогея, я уже работала, но осознавала, что я не справлюсь жить совсем одна - и тогда семья моей подруги приняла меня жить к себе за сущие символические деньги за мое питание. И я спрашивала тетю Миру несколько раз за эти месяцы, считает ли она меня сумасшедшей? Она говорила, что я совершенно нормальная, и что она была бы счастлива, если бы я была ее родной дочерью.
Потом мне подвернулся случай снимать жилье со знакомыми парнем и девушкой, и потихоньку шаг за шагом я обретала уверенность в том, что я в состоянии справиться с проблемами отдельного самостоятельного существования.
Мать моей подруги стала для меня приемной матерью, и сама она зовет меня своей приемной дочерью, и она не скрывает этого перед своими друзьями и соседями. Благодаря этому у меня были симпатизирующие мне люди, с которыми я иногда пересекалась на улице, поскольку все жили поблизости.
Это укрепило ощущение твердой почвы под моими ногами - я не смела и надеяться на это чудо, когда за несколько лет до этого чувствовала, будто земля под моими ногами скользит и проваливается в бездну, и когда я думала, что больше никогда я не смогу доверять ни одному живому существу. Я не могла видеть свет, не могла дышать без боли, безразличие разбило остатки моей воли и лишало последних сил бороться за жизнь.
Меня вытянула любовь к "Трансформерам", к персонажу, которого предавали и который все-таки выжил и нашел для себя интерес жить дальше и познавать новое.
Я испугалась того, что если я умру, то я никогда-никогда больше не увижу его на экране.
Я долгое время ходила как зомби, бесчувственно, не слыша звуков, не понимая речи одноклассников и учителей. Но я прилежно записывала все, что говорилось на уроках, а в это время в моей голове звучали мелодии Oxygene Жан-Мишеля Жарра.
Я захотела когда-нибудь услышать его исполнение в живую, и через годы он дважды приезжал в мой город, и я оба раза смогла прикасалась к его "музыке небесных сфер".
Ради этого стоило остаться в живых.
Это частая идеализация, что родители непременно должны быть самыми близкими людьми, а мать лучшим, все понимающим другом, раньше была свойственна и мне. Из-за чего пришлось пережить много разочарований. С возрастом я пришла к пониманию, что родители-это люди, которые нас родили, и только. Так же как их кто -то родил, и мы кого-то рождаем. С остальным -как повезет. Конечно здорово- если с матерью у человека душевная и эмоциональная близость но это необязательно. Любить насильно или испытывать симпатию насильно, или добиться понимания от человека который это сделать не в состоянии, будь он даже близкий родственник , невозможно. Отношения со своими родителями я давно свела к вежливо-ритуальному общению и стараюсь этого придерживаться. Когда все же забываюсь, как то не осторожно излишне раскрываюсь, почти всегда приходится об этом жалеть. Но подобное происходит все реже. Как будет у меня с моими детьми - думаю что получу по заслугам, и надеюсь, хватит ума не роптать.

Re: Месть

Добавлено: 23 фев 2015, 22:35
SpiE
elseif писал(а):
SpiE писал(а):А дискомфорт от пакостей? А по поводу раскаются ... это действительно почти фантастика.
Те кто сделал зло им все возвращается, высшие силы есть. Из наблюдений я видел например, есть 100% возмездие за причиненное зло животным.
А за то, что мы почти все едим животных?
Вы когда едите издеваетесь и упиваетесь страданием животного?

Re: Месть

Добавлено: 23 фев 2015, 23:51
Larisa
Agape писал(а):Это частая идеализация, что родители непременно должны быть самыми близкими людьми, а мать лучшим, все понимающим другом, раньше была свойственна и мне. Из-за чего пришлось пережить много разочарований. С возрастом я пришла к пониманию, что родители-это люди, которые нас родили, и только. Так же как их кто -то родил, и мы кого-то рождаем. С остальным -как повезет. Конечно здорово- если с матерью у человека душевная и эмоциональная близость но это необязательно. Любить насильно или испытывать симпатию насильно, или добиться понимания от человека который это сделать не в состоянии, будь он даже близкий родственник , невозможно. Отношения со своими родителями я давно свела к вежливо-ритуальному общению и стараюсь этого придерживаться. Когда все же забываюсь, как то не осторожно излишне раскрываюсь, почти всегда приходится об этом жалеть. Но подобное происходит все реже. Как будет у меня с моими детьми - думаю что получу по заслугам, и надеюсь, хватит ума не роптать.
Я помню как раз около 14 лет думала, на какие отношения со мной рассчитывает мама, когда я вырасту - если она сейчас не хочет учитывать ни в какой мере мои интересы?
Если бы мои родители были безразличны ко мне - я бы смирилась с их отстраненностью, но они периодически вспоминали о "воспитательском долге" и били меня по моим уязвимым точкам.
Я хотела договориться с ними в первую очередь, чтобы прекратить эти регулярные атаки.
В идеальном случае - чтобы действительно с ними подружиться.
Простое непонимание с их стороны, насколько сильную боль они мне причиняют, было бы для меня достаточным основанием для прощения, если бы они подтвердили испытываемую мною боль и свои действия, причинившие мне ее. Для меня было бы достаточно этого, чтобы поверить, что сознательно они больше не захотят причинить мне боль.
Однако я никогда не получила от них подтверждения ощущения мною боли от их слов и действий.
Мне удается простить их: один поступок за другим - только после смерти их обоих.
Я не хочу жить в страхе перед прошлой болью. Как прожили всю жизнь они - озлобленные на своих родителей и братьев-сестер.

Re: Месть

Добавлено: 24 фев 2015, 08:34
Agape
Larisa писал(а): Я помню как раз около 14 лет думала, на какие отношения со мной рассчитывает мама, когда я вырасту - если она сейчас не хочет учитывать ни в какой мере мои интересы?
Если бы мои родители были безразличны ко мне - я бы смирилась с их отстраненностью, но они периодически вспоминали о "воспитательском долге" и били меня по моим уязвимым точкам.
Я хотела договориться с ними в первую очередь, чтобы прекратить эти регулярные атаки.
В идеальном случае - чтобы действительно с ними подружиться.
Простое непонимание с их стороны, насколько сильную боль они мне причиняют, было бы для меня достаточным основанием для прощения, если бы они подтвердили испытываемую мною боль и свои действия, причинившие мне ее. Для меня было бы достаточно этого, чтобы поверить, что сознательно они больше не захотят причинить мне боль.
Однако я никогда не получила от них подтверждения ощущения мною боли от их слов и действий.
Мне все это очень знакомо.Помню,как лет в 14-15 мечтала чтобы родители лучше вообще не обращали бы на меня внимания. Моя мама часто говорила мне: "Я тебя знаю как облупленную!" .Тогда я часто размышляла о том , что если она меня так хорошо знает, то как может говорить и делать то, что причиняет мне такую боль.Уже будучи взрослой, все время мечтала достичь взаимопонимания, вела длинные мысленные диалоги. Когда я сама планировала детей, было намерение стать идеальной матерью.Только имея уже несколько лет родительского стажа, я стала понимать тщетность всего этого. Нас любят так как могут, выше себя не прыгнешь.У всех свои особенности психики,и свой багаж детско-родительских отношений. Например,я обижалась на то как воспитывали меня мои родители,но по сравнению с тем как они сами воспитывались,это цветочки. И совершенно нереально ждать что я буду идеальной по отношению к своим детям. Хорошо уже если я постараюсь избегать хотя бы частично негативных моментов, которые присутствовали в моем воспитании. При всех несовершенствах меня, как родителя, я считаю главным своим достижением то, что у меня нет той незыблемой уверенности в своей правоте и непогрешимости, какая всегда была у моей матери.Помню, будучи взрослым человеком, я мечтала уже не о том, чтобы мать меня поняла, но хотя бы признала, что была не всегда права и справедлива. Сейчас я приняла это как данность .Теперь при общении с матерью у меня главная цель уже не доказать что-то, а чтобы диалог прошел с возможно наименьшими психологическими издержками. Каждый раз, когда удается избежать провокаций,от души себя поздравляю.

Re: Месть

Добавлено: 24 фев 2015, 09:20
elseif
С такими матерями надо разговаривать как можно грубее (и как можно реже).

Re: Месть

Добавлено: 24 фев 2015, 09:59
Agape
elseif писал(а):С такими матерями надо разговаривать как можно грубее (и как можно реже).
А смысл? Что и кому докажет грубость? Раньше я бывало грубила родителям, теперь жалею. Вот кому это надо? Грубостью человек только доказывает оппоненту свою слабость и неспособность общаться конструктивно.То ли дело, когда родственник пытается сесть на своего любимого конька- выяснение отношений, а я все это вовремя просекаю и ловко перевожу разговор в другое русло. Сразу такое самоуважение появляется. И что касается "пореже".... "Пореже"-это опять же повод для выяснения отношений,тем более что имеются внуки. На самом деле гораздо спокойнее периодически звонить и приезжать (не дожидаясь звонка или визита к себе), предварительно настроив свою психику перед предстоящим испытанием ."Привет, как дела?, у нас тоже все хорошо, до свидания". Все! Главное постоянно быть начеку, чтобы не позволить втянуть себя в конфликт. Может быть как то воздастся за терпение, когда сами будем пожилыми родителями....

Re: Месть

Добавлено: 24 фев 2015, 15:52
elseif
Это не для того, чтобы кому-то что-то доказать, а для того, чтобы заставить уважать свои границы. Люди не любят, когда им грубят, и их можно "выдрессировать" (звучит плохо, но это так). Кроме того, если с родителями быть очень грубым, они будут меньше общаться сами (или вообще прекратят общение).

> И что касается "пореже".... "Пореже"-это опять же повод для выяснения отношений,тем более что имеются внуки.

Тогда можно прекратить отношения с ними полностью.

Re: Месть

Добавлено: 24 фев 2015, 16:43
elseif
Открыл отдельную тему о грубости.