Форум аутичных людей

Elhana,
Можно спросить, чем общение в развлекательном центре отличается от клиники? Тем, что в клинике есть очередь и хочешь-не хочешь надо находиться с кем-то рядом? И общаться как минимум с регистратурой?
Про доброжелательность, мне кажется, в случае с незнакомым человеком это и есть вежливая улыбка, наверное отчасти искусственная, ведь человек тебя не знает и не может искренне тебе радоваться и улыбаться. Просто так принято, общество это выучило как обыязательный ритуал. При этом именно к тебе это никакого отношения не имеет.

pernataya,
И играли вы с дочкой запросто, правильно?
У меня наоборот - объятия для меня естественны, а направленное на меня внимание ребенка и игры невыносимы. Поэтому я всегда стараюсь разбавить компанию - чтобы рядом был или папа, или другие дети или другие взрослые. Неосознанно это делаю.

нет. в развлекательном центре как бы изначально цель - развлечение себя и ребенка, и персонал там должен способствовать отдыху и развлечению. А в клинике цель - получение медуслуг для ребенка. и если неправильно построить коммуникацию, то получится неудовлетворительное оказание помощи ребенку, то есть причинение ему вреда своими дейтсвиями и неправильной коммуникацией.

Zenzen писал(а): ↑а направленное на меня внимание ребенка и игры невыносимы

У меня почему-то так до сих пор с нейротипичных и детьми (и с дочерью так было)

То есть вы частично берете на себя ответственность за то как в итоге будут оказаны мед услуги ребенку. Хотя это должно быть целиком и полностью на ответственности врача. Единственная ответственность родителя - достоверно изложить факты, приведшие к обращению.
Ну это в идеальном мире. В реальном так не всегда, особенно у нас.
Здесь с этим проще, первичная инстанция это всегда семейный детский врач и он уже направляет тебя к другим врачам, если нужно. Чаще всего все ограничивается его приемом. Получается, что если установить с ним хороший контакт (реально часто попадаются хорошие врачи, особенно детские), то каждый раз идешь к одному и тому же человеку и уже знаешь, что тебя ждёт.

Zenzen писал(а): ↑

29 июл 2023, 08:29

как в итоге будут оказаны мед услуги ребенку. Хотя это должно быть целиком и полностью на ответственности врача.

Для ребёнка - ответственность родителя или опекуна.

Ну это в идеальном мире.

Это в патерналистской модели общения в медицине. От неё отошли давно почти все медработники. В странах Европы и Америки - ещё раньше, чем у нас. Это неправильная модель общения потому что была, бесчеловечная. Так, не спрашивая их мнения и без их участия, лечили рабов в древнем мире (если считали целесообразным лечить), в средневековье Европы врачам эта модель тоже понравилась.

Получается, что если установить с ним хороший контакт (реально часто попадаются хорошие врачи, особенно детские), то каждый раз идешь к одному и тому же человеку и уже знаешь, что тебя ждёт.

Для многих аутичных людей это сложно или невыполнимо. На самом деле невыполнимо, в том числе при нормальном или высоком интеллекте. Это очень сложное умение.

Zenzen писал(а): ↑

29 июл 2023, 08:15

чем общение в развлекательном центре отличается от клиники?

Это разные умения. Для развлекательного центра: суметь оплатить, вести себя в пределах допустимого для данного места. Для клиники: коммуникация. Комуникация, это другое умение, чем умение вести себя не слишком ненормально внешне и согласно базовым социальным правилам, чтобы тебя из этого места не выпроводили.

При РАС (и без РАС) у всех разные умения. То, что кому-то кажется легко и тем же самым, для другого таковым не является. А так коммуникация в учреждениях обычно является сложной для аутичных людей.

Zenzen писал(а): ↑То есть вы частично берете на себя ответственность за то как в итоге будут оказаны мед услуги ребенку. Хотя это должно быть целиком и полностью на ответственности врача. Единственная ответственность родителя - достоверно изложить факты, приведшие к обращению.

если у родителя трудности с коммуникацией ,то ему сложно изложть что-то дрпугим людям, особенно по отношению в ктретьему лицу (в данном контексте - ребенку)

Zenzen писал(а): ↑если установить с ним хороший контакт

это не про РАС в большинстве случаев. для установления хорошего контакта нужны месяцы и годы.

Elhana писал(а): ↑

29 июл 2023, 09:53

это не про РАС в большинстве случаев. для установления хорошего контакта нужны месяцы и годы.

Я, например, про этот случай имела имела в виду, что при установленном контакте коммуникация в учреждениях - сложная вещь.

Установить контакт, это можно с посторонним вмешательством. У меня, например, есть люди знакомые, с кем хороший контакт устанавливала не я, а другие для меня. С парикмахером (мама). С другими некоторыми врачами ЦРБ (мама). Мне от этого всё равно. Мне не нужно это. У меня нет сложностей в налаживании хорошего контакта, производить благоприятное впечатление - часто проявляемое загадочное свойство моего организма. У меня сложности и невозможности с собственно коммуникацией.

Установить хороший контакт может и сам врач, если ему такое захочется. Есть люди с нарушением коммуникации, к каким у меня сниженные требования к поведению и особые условия. От них требуется не прийти ко времени записи, например (запись, ко времени - это сложновато при нарушениях коммуникации и поведения), а только хотя бы не орать на весь коридор, что они пришли, а доложиться спокойно и подождать вызова несколько минут. Я рада, что хотя бы этому их обучила, и это-то было долго и не сразу. К сожалению, ораний со стороны взрослых, внезапных вмешательств я не переношу, поэтому и пришлось обучать посторонних людей.

Короче, наличие налаженного контакта сложности коммуникации не убирает.

Некоторые люди с РАС не имеют нарушений в коммуникации. Бывает. Это, например, когда они имеют нарушение коммуникации не здесь, а в другом месте. Или когда нарушение коммуникации посредством обучения/самообучения сведено до клинически незначимого. Но более обычные люди с РАС имеют достаточно всеобъемлющие нарушения коммуникации.

Zenzen писал(а): ↑Расскажите, пожалуйста, про отличия в воспитании ребенка с РАС и нейротипичного ребенка для мамы с РАС? Есть стереотип, что маме с РАС легче с ребенком с РАС. Хотя понятно, что смотря с каким РАС у мамы и с каким РАС у ребенка, но у вас конкретно как?

Коммуникация по детским нуждам (медицина, образование) - сложно, очень утомляет, но в целом выполнимо, особенно если можно частично кому-то делегировать.
В общении с детьми некоторые советы оказались выполнимыми, а их смысл (и польза) понятными - такое поведение выработано (например, если ребенок хочет со мной разговаривать, не игнорировать, а стараться слушать и реагировать; но именно у аутичного ребенка бывают претензии, что недостаточно внимательно его слушаю). Возможно, не очень хорошо выработано, но насколько возможно. Бывает, что не могу поговорить, о чем стараюсь сообщать ("Извини, сейчас не могу, давай позже," - оба ребенка понимают). Аутичный ребёнок не играл с игрушками и сам не мог наладить коммуникацию с детьми. Были попытки привлечь других к помощи с этим, и в какой-то мере, думаю, результат есть, но до сих пор с коммуникацией проблемы. Не знаю, было бы лучше, если бы мать была более коммуникабельной, или нет. Наверное, было бы, но что есть, то есть. Нейротипичный ребёнок сам играет с игрушками и знает, как их применить, сам вступает во взаимоотношения с другими детьми, что хорошо. Кстати, он помогает что-то освоить и старшему. Есть еще вопрос привязанности: мне хотелось бы, чтобы дети были автономными, а старший до сих пор во многом зависит конкретно от меня (например, именно от меня ему надо услышать какую-то инструкцию, от других та же инструкция не воспринимается). Вот думаю, что можно с этим сделать.
Вопрос выносливости родителя. С этим бывает плоховато, бывают и срывы, хотя стараюсь их не допускать. Думаю, для детей лучше, если родитель к такому не склонен, но такое бывает у многих по разным причинам.

Alarika,
Спасибо, мне вроде понятно, а вроде хочется еще позадавать вопросы. Если надоем, скажите))
А почему аутисту сложно, почти невозможно установить контакт? Вроде придёшь к врачу, расскажешь о проблеме ребенка, он напишет назначение и в следующий раз, когда вы придете, он уже скажет «а это вы! Как ваше ухо/горло?». Все, я считаю, хороший контакт установлен, мы друг друга знаем и не боимся.
На каком этапе у аутиста сложность? Я не издеваюсь, я реально хочу понять.