Форум аутичных людей

Alarika писал(а): ↑А с наличием диагноза (и с лёгкой или пограничной степени отклонений), у меня есть подозрение, с использованием его называния было бы больше сложностей

Зато снимается сложность под названием "не выдумывай" - мол, я не выдумываю, вот у меня справка с печатью есть. Лично мне это очень актуально. Я почему вместо жалоб результаты тестов ношу - жалобы тоже якобы выдумала, а результаты тестов нет (я не умею их "обманывать").

Kurzewile писал(а): ↑

16 ноя 2018, 10:29

Зато снимается сложность под названием "не выдумывай" - мол, я не выдумываю, вот у меня справка с печатью есть.

Я про что и пишу, что (по моему мнению) они такой сложности совершенно не снимают. Справки не для всех могут быть убедительны. Контраргументы на те явления, когда человек имеет справку:
1) У всех что-нибудь есть. Нам вот тоже трудно, а мы всю жизнь работали и не ноем.
2) Это у них мода на такой диагноз пошла. Из Америки. А на самом деле нет у тебя ничего.
3) За твои же деньги они тебе любой диагноз напишут. Им лишь бы денег побольше содрать, а вы им и рады верить.

И это ещё не все возможные отговорки даже на аргументацию о наличии диагноза в виде справки от специалиста. Примеры эти не из моей жизни и касались не РАС (а в основном были связаны с депрессивными состояниями), но такого рода неверие официальным медицинским документам есть у многих людей. И спорить с такими людьми вряд ли было бы целесообразно, с ними удобнее разговаривать другими способами. Или же не общаться с ними без лишней необходимости.

Тесты же люди не подделывают "сознательным" путём. Искажения в тестах самодиагностики имеют характер добросовестного "бессознательного" заблуждения. Особенно в тех случаях, когда человек не имеет опыта сравнения себя с условной нормой.

Так что вопрос психологов относительно цели выяснения "диагноза" (при отсутствии грубой патологии), естественно, очень правильный и нужный. Я тоже работаю не от своих каких-то личных целей к исправлению или поддержанию чьего-то здоровья, а от желания людей - их целей, зачем человек и я контактируем (иногда - в соотнесении с государственными заданиями). Так как я могу считать необходимым для человека много чего, а он ничего не хочет (или наоборот: человек упорно считает себя больным, а я считаю всё это вариантом нормы), это уж дальше, может быть, как договоримся относительно целей лечебно-профилактических мер. Но все выяснения психиатрического диагноза, естественно, происходят не от психолога, а от психиатра.

Если же целью стоит улучшение общения с людьми, не верящими в твои личные трудности, то официальная справка с диагнозом - вряд ли может быть способом достижения этой цели. Каким образом научиться информировать людей о своих особенностях/трудностях, как разговаривать с ними на такие темы, как сделать свои запросы по отношению к себе или свои значимые особенности заслуживающими внимания и уважительного отношения со стороны других людей - что-нибудь в этом могло бы быть (по моему мнению) целью работы с психологом.

Kurzewile писал(а): ↑хочу - чтобы перестали вечно торопить, и говорить мне на оба уха сразу, и ругать за постоянно проливаемый кофе...неужели это плохо? почему меня заставляют себя чувствовать так, будто я хочу чего-то незаконного?

Нет такого закона, запрещающего торопить или ругать. Даже если у человека инвалидность 1 группы и справка с диагнозом.

Ходила я и к психиатру тоже. С психиатром мне не повезло. Она оказалась из тех, кто считает, что диагнозы РАС по достижении носителем совершеннолетия заменяются на шизофрению, т.к. при них сходные процессы в мозге происходят (sic), и вообще психическое заболевание обязано со временем прогрессировать. Насколько я знаю, это она какую-то сильно устаревшую точку зрения озвучила. Говорит, посмотрев на мои результаты диагностики: ну теперь-то вы верите, что у вас нет никакого расстройства? - однако следующий мой визит к ней . назначила. Зачем к ней ходить, если она считает меня здоровой? Расстроилась - исчерпала лимит денег и душевных сил на поиски психиатра на ближайшее время, а толку ноль, разве что рецепт на фенибут получила, фенибут хороший, я с ним реально быстрее шевелюсь, однако всех проблем он не решает.

С тех пор, ка зарегилась тут, я много советов для аутичных людей нашла (и на aspergers.ru, и в других местах) и сильно улучшила свою жизнь с их помощью, а смогла бы я их найти, если бы не заподозрила у себя ничего? не смогла бы - либо не знала бы, что искать, либо прошла бы мимо. А до этого много лет страдала безымянно. Вот что делает наличие слов для описания проблемы. Слова можно забивать в поиск и находить много прекрасных вещей, среди всего прочего. Наличие слов очень важно. А то говорят - какая вам разница, как ваше состояние называется. Очень большая мне разница.

Зачем мне подтверждение, если все и так пошло на лад? чтобы не чувствовать, что я самозванец и все опять выдумала. А то мне кажется, что я выдумала вообще все свои чувства и все свои проблемы и чуть ли не самое свое существование. Мои собственные слова обесцениваются и ничего не значат, какой при этом смысл продолжать информировать близких (и прочих) и добиваться уважения? Свой личный голос я могу сорвать хоть весь. Никто не услышит.

Kurzewile писал(а): ↑

16 ноя 2018, 17:48

С тех пор, ка зарегилась тут, я много советов для аутичных людей нашла (и на aspergers.ru, и в других местах) и сильно улучшила свою жизнь с их помощью,

Логично. И возможно без всяких справок. Лишь бы помогало.

Наличие слов очень важно. А то говорят - какая вам разница, как ваше состояние называется. Очень большая мне разница.

Естественно, разница от того, что за состояние, есть. И очень большая. И название важно. Только всё равно это не компетенция психолога - определяться с психиатрическим состоянием и его названием (его компетенция в основном - работать с так называемыми психологическими проблемами).

Зачем мне подтверждение, если все и так пошло на лад? чтобы не чувствовать, что я самозванец и все опять выдумала. А то мне кажется, что я выдумала вообще все свои чувства и все свои проблемы и чуть ли не самое свое существование. Мои собственные слова обесцениваются и ничего не значат, какой при этом смысл продолжать информировать близких (и прочих) и добиваться уважения? Свой личный голос я могу сорвать хоть весь. Никто не услышит.

Так Вы всё-таки думаете, что вот именно вот эту ситуацию справка с диагнозом решит? Как? Самозванцем можно себя ощушать и при наличии справки (я не знаю, что это значит - "чувствовать себя самозванцем", но и при наличии некой справки я не чувствую себя вправе сравниваться с людьми с РАС).

В отношении придуманности проблем. Даже несмотря на то, что часть людей не выражают сомнения в моих чувствах, проблемах и т.п., сама я в этих вещах сомневаюсь (мне невозможно разграничить ощущения реальные и наведённые самовнушением).

Даже на обесценивание моих слов о моих ошущениях/проблемах другой частью людей официальная справка меня не выручила бы. Возможно хоть 10 справок таким людям предъявить, это не решит проблемы (того, что ты неправа во всех своих ощущениях). Это решается с ними (такими людьми) отношения другими способами. Обесценивание Ваших слов, наиболее вероятно, будет продолжаться и после предъявлениями Вами вороха справок. Либо ограничивать контакт с неподходящими людьми, либо выстраивать с ними отношения на более подходящий для себя лад. Психолог в этом (сложных семейных и прочих отношениях, изменении своего отношения к ним, перестройке этих отношений на более подходящей основе) помочь может.

Вот на что я лично рассчитывала в отношении точного подтвержения наличия РАС:
1) точное знание сути (то, что Вы писали относительно важности названия),
2) на работе, в связи с эпизодическими попытками возложить на меня совсем уж невозможные для меня обязанности.
По обоим пунктам это подтверждение использовано. Однако, каким образом это подтверждение можно было бы использовать каким-либо другим способом. В межличностных отношениях называние диагноза не всегда полезно, а бывает и вредно. И в любом случае выстраивание или перестраивание отношений между людьми производится не с помощью справки, а с помощью взаимных договорённостей. Если представить себе гипотетически, какая реакция могла бы быть у других людей (родственников, знакомых) на озвучивание мной своего "диагноза", мне кажется наиболее вероятным ответ типа: "Всем и так давно известно, что ты ненормальная. Ты что, только узнала?"

Однако, если у Вас получится более хороший вариант (чем мной предположенный) с использованием официальной справки о наличии психического расстройства, мне было бы интересно узнать результат этого. Так-то я и всегда почти при наличии необходимости (долгий период относительно близкого общения) говорила другим людям, что некая ненормальность психического плана у меня есть, но без всяких названий (потому как не знала, говорила лишь о имеющемся сходстве с шизофренией) и, само собой, без всяких справок (при всех медосмотрах я всегда здоровая). И не с целью регулирования межличностных отношений (это делается другими способами), а лишь с целью предупреждения людей (чтобы при проявлении моих ненормальностей они не слишком пугались от неожиданности). Но даже после моего предупреждения всё равно проявления ненормальностей были для этих людей неожиданными и непонятными сначала, потом более-менее привыкают.

В принципе, каждый человек сам для себя решает, важно ли ему знать свое состояние, свой диагноз, все эти буковки, циферки и туманные определения, или не важно.

Ivy писал(а): ↑

16 ноя 2018, 20:09

В принципе, каждый человек сам для себя решает, важно ли ему знать свое состояние, свой диагноз, все эти буковки, циферки и туманные определения, или не важно.

Знание своего состояния важно для любого человека. И это не буковки, и не туманное определение, а реальная чёткая информация, при правильном использовании которой можно получить много пользы (а при незнании - зря прострадать всю жизнь).

Kurzewile писал(а): ↑ говорят - какая вам разница, как ваше состояние называется

А кто вам так говорит?

Alarika писал(а): ↑но и при наличии некой справки я не чувствую себя вправе сравниваться с людьми с РАС

У вас же были положительные результаты ADOS, почему не вправе?

Alarika писал(а): ↑Возможно хоть 10 справок таким людям предъявить, это не решит проблемы (того, что ты неправа во всех своих ощущениях). Это решается с ними (такими людьми) отношения другими способами. Обесценивание Ваших слов, наиболее вероятно, будет продолжаться и после предъявлениями Вами вороха справок. Либо ограничивать контакт с неподходящими людьми, либо выстраивать с ними отношения на более подходящий для себя лад.

Кажется, вы мне это сейчас не первый раз говорите, и Jesse тоже говорит, не утруждайтесь, я прекрасно знаю про межличностные отношения и с помощью чего они регулируются и это вот все, но 1) на желание "диагноза" это не влияет, я его все равно буду хотеть, из любви к ясности 2) я не отвечаю про это не потому, что не понимаю, а потому, что говорить на эту тему весьма неприятно, не говорите еще раз, пожалуйста.

> А кто вам так говорит?
Специалисты, к которым я обращалась, уже не помню, кто именно, у меня уже все они в голове перепутались.

Kurzewile писал(а): ↑из любви к ясности

А вот это мне понятно.