Хотели ли бы вы стать неаутичными?

Вопросы дружбы, любви, создания семьи, социальных навыков, трудоустройства и всего, что беспокоит взрослых аутистов.
Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Хотели ли бы вы стать неаутичными?

Сообщение Phobos » 28 окт 2017, 18:01

Alarika писал(а):
27 окт 2017, 22:09
Как-то пробовала (и даже не один раз) поставить специнтерес в зависимость от других дел (пока на доделаешь работу, и не касаться интереса), по принципу поощрения себя. Но с этим у меня ничего не вышло - и дело не делала, и специнтереса не касалась, а в результате только плохое самочувствие получала.
Тоже не получается поставить специнтерес в зависимость от выполнения частей других дел, по принципу поощрения себя. И сконцентрироваться на работе при этом не получается. И желания заниматься специнтересом ограниченно, под постоянным давлением запланированного очередного переключения на очередной этап вынужденной работы - нет. Удовольствия от такого разбиения, рваного режима деятельности, и следовательно стимулирующего положительного подкрепления у меня не возникает.
Привет всем сторонникам ABA терапии и дрессировки!
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6323
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Хотели ли бы вы стать неаутичными?

Сообщение Dig386 » 02 ноя 2017, 00:55

Даже если технологии превращения из аутиста в нейротипика во взрослом возрасте, я с крайней осторожностью отнёсся бы к использованию их для себя лично. Потому что такие технологии могли бы вызывать непредсказуемые побочные эффекты от снижения интеллекта до психотических приступов. И было бы сложно предсказать, понравилось бы мне это или нет.

Phobos писал(а): Удовольствия от такого разбиения, рваного режима деятельности, и следовательно стимулирующего положительного подкрепления у меня не возникает.
Обычно во взрослой жизни подкрепление носит финансовый характер. И для выполнения трудовой деятельности специнтересами временами приходится поступаться, а также тренировать исполнительную функцию. Не делать этого можно только в том случае, когда нет необходимости зарабатывать на жизнь.

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Хотели ли бы вы стать неаутичными?

Сообщение Phobos » 02 ноя 2017, 02:21

Dig386 писал(а): Не делать этого можно только в том случае, когда нет необходимости зарабатывать на жизнь.
Делать это в минимально необходимом и достаточном объеме можно тогда, когда достаточно понимания, что "выше головы не прыгнешь", ресурсы организма не безграничны, и нужно ограничить свои запросы и хотелки разумно достаточным уровнем, а также достаточно силы воли (именно силы воли!) не поддаваться всяким соблазнам и искушениям, и не пытаться зарабатывать на жизнь сверх минимально достаточного уровня.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6323
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Хотели ли бы вы стать неаутичными?

Сообщение Dig386 » 02 ноя 2017, 02:28

Phobos писал(а): и не пытаться зарабатывать на жизнь сверх минимально достаточного уровня.
(а) это вступает в противоречие со специнтересами, на которые могут быть нужны деньги
(б) даже минимальный уровень - это еда, одежда, жильё, лекарства, накопления "на чёрный день", что бывает не так уж и дёшево
И должен быть "запас прочности" на случай потери или смены работы, внезапных бытовых неурядицы, расходов на лечение и т.п.

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Хотели ли бы вы стать неаутичными?

Сообщение Phobos » 02 ноя 2017, 02:42

Минимально достаточный уровень может учитывать и самое необходимое с учетом самоограничений, и планируемый "запас прочности". Это к тому, что после стабилизации жизни, стагнации её на определенном уровне, дополнительные финансы уже не выполняют функцию стимулирующего подкрепления.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6323
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Хотели ли бы вы стать неаутичными?

Сообщение Dig386 » 02 ноя 2017, 02:49

Phobos, а если жилья нет и нужна аренда или ипотека? И человеку не на кого рассчитывать?

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Хотели ли бы вы стать неаутичными?

Сообщение Phobos » 02 ноя 2017, 03:06

Значит минимально достаточный уровень определяется с учетом этого.

Смысл в том, что излишества, гедонистический подход к жизни в принципе плохо совместим с РАС. Дополнительные удовольствия не являются подкреплением, являются подкреплением только для слабовольных или с пониженным интеллектом. Выдающиеся гениальные аутисты-ученые (одновременно трудоголики, очень скромных запросов люди, или вообще затворники) - хороший пример.

Это вообще-то к вопросу о том, зачем отказывать себе в том, чтобы быть гедонистом, если можно им просто быть, потому что такова де "животная" природа человека? - Потому что на это у аутичного обычно мало внутренних ресурсов, нет способностей, не входит в сферу интересов.

С моей точки зрения, силу воли разумнее направлять на обеспечение целостности своей личности и организма, а не на их постоянное испытание на прочность, борьбу с собой, изматывание предельными и запредельными нагрузками, разрушение зависимостями от веществ екзогенного или эндогенного происхождения, компромиссами со своей совестью социально-(а)морального свойства. Как можно меньше зависеть от случайных социальных факторов. Сосредоточиться на долгосрочном и структурирующем, не делать главным сиюминутное и хаотично-дезорганизующее.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Хотели ли бы вы стать неаутичными?

Сообщение levandowskij » 02 ноя 2017, 05:53

Phobos писал(а): Делать это в минимально необходимом и достаточном объеме можно тогда, когда достаточно понимания, что "выше головы не прыгнешь", ресурсы организма не безграничны, и нужно ограничить свои запросы и хотелки разумно достаточным уровнем, а также достаточно силы воли (именно силы воли!) не поддаваться всяким соблазнам и искушениям, и не пытаться зарабатывать на жизнь сверх минимально достаточного уровня.
Возможно, но смотря какой-у кого минимум, мне на катер надо 1,8 млн, + прицеп + второй гараж.
И трактор хочу, как гектар то обрабатывать без него.
А вообще добыча денежной массы - это тоже мой спец.интерес.
Phobos писал(а): Как можно меньше зависеть от случайных социальных факторов.
Это уже где-то обсуждали: много денег, меньше всяких непредсказуемостей в жизни.

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6323
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Хотели ли бы вы стать неаутичными?

Сообщение Dig386 » 02 ноя 2017, 13:29

Phobos, так ведь даже в минимально достаточный уровень уже входит возможность претворить принцип "хочешь жить - умей вертеться, не умеешь - в капремонт" в жизнь. И всякого рода чрезмерная интеллигентность в виде догматичной "совести социально морального свойства" и метафизичной "целостности личности" - не до них может быть.

P.S. Следование специнтересам - такой же гедонизм, как "пожрать, поспать и потрахаться", кстати.

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Хотели ли бы вы стать неаутичными?

Сообщение Phobos » 02 ноя 2017, 14:45

Dig386 писал(а): И всякого рода чрезмерная интеллигентность в виде догматичной "совести социально морального свойства" и метафизичной "целостности личности" - не до них может быть.
Мне всегда до них.
Dig386 писал(а): "пожрать, поспать и потрахаться"
У меня другие приоритеты.

Не хотите верить, что существуют люди, у которых их принципы, соответствующие внутреннему самоощущению, определяемому свойствами личности, сформировавшимися на основе особенностей восприятия (в частности аутичного), в жизненных приоритетах могут стоять выше животных и животно-социальных инстинктов - не верьте.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость