Форум аутичных людей

Alarika, а при нейротипичности как? Тоже по разному?

Мое восприятие мне кажется целостным, а более точно я не знаю. Может быть, я и фрагментарно тоже могу воспринимать. Сложно мне сказать про свое восприятие.

Ivy писал(а): ↑

10 ноя 2018, 16:30

а при нейротипичности как? Тоже по разному?

Да, тоже по-разному. Но нейротипичные люди по своему нейрологическому устройству более способны к целостному восприятию. И у них относительно реже бывает фрагментарность или выборочность восприятия. То есть, если сравнивать в целом аутичных и нейротипичных людей, у нейротипичных людей восприятие более целостное (а индивидуальные различия всё равно возможны).

Насколько понимаю, у аутичных людей может усиливаться при неблагоприятных обстоятельствах (сенсорные перегрузки). Но в практическом плане я в этом не разбираюсь вообще. И в частности, по себе, не вполне понимаю этого тоже, что же всё-таки называют фрагментарностью восприятия. Что такое избирательность внимания - это я понимаю. И что такое нецелостное восприятие - мне понятно. Но называется ли нецелостное восприятие фрагментарным (или что-то другое) - мне неизвестно.

Alarika писал(а): ↑не вполне понимаю этого тоже, что же всё-таки называют фрагментарностью восприятия. Что такое избирательность внимания - это я понимаю. И что такое нецелостное восприятие - мне понятно. Но называется ли нецелостное восприятие фрагментарным (или что-то другое) - мне неизвестно.

В моём понимании, нарушение/неразвитость целосности восприятия более узкое понятие, чем фрагментарность восприятия.
При нарушении/неразвитости целостности восприятия, полный образ предмета не формируется в уме по частичной информации. Например, человек слышит мяуканье и видит часть мордочки из-за двери, но не понимает, что это кошка.

Фрагментарность восприятия при РАС - это итог нескольких составляющих: сенсорной дезинтеграции, избирательности внимания, слабой целостности восприятия, специнтересов, эмоционально-волевых нарушений, несформированности многих понятий и др. Это примерно как слушать иностранную речь со слабым знанием языка - фрагмент воспринял, а другой уже нет.

Jesse писал(а): ↑

11 ноя 2018, 07:51

нарушение/неразвитость целосности восприятия более узкое понятие, чем фрагментарность восприятия.
При нарушении/неразвитости целостности восприятия, полный образ предмета не формируется в уме по частичной информации. Например, человек слышит мяуканье и видит часть мордочки из-за двери, но не понимает, что это кошка.

Это всё мне как раз понятно. Потому что: с таким объяснением целостности восприятия у людей я сталкивалась неоднократно (начиная с младшешкольного возраста), нарушение целостности восприятия (умеренно выраженное) у меня есть. Также, кроме умеренного нарушения целостности восприятия, у меня есть и избирательность внимания (что-то замечаю, что-то нет, при необходимости замечания всего необходимого этот вопрос регулируется сознательным обращением внимания на необходимое).

Фрагментарность восприятия при РАС

Это вот этого словосочетания я смыслового значения не знаю. И не понимаю смысла поэтому. Пример с иностранным языком мне не понятен, так как никакого иностранного языка я на слух не воспринимаю (а в русском языке всё воспринимаю, незнакомые слова тоже воспринимаю и запоминаю). Но с таким (чего не понимаю) я всегда обычно действую просто: чего не понимаю, таких слов и словосочетаний не употребляю. Это только в этой теме из-за вопроса Ivy пришлось признать, что не знаю смысла обозначения.

Вероятно, фрагментарности восприятия у меня нет, раз я ни разу не поняла, что этим обозначается.

Alarika писал(а): ↑фрагментарности восприятия у меня нет

Восприятие по своей природе всегда в процессе развития от фрагментарности к целостности у любого человека продолжающего познавать мир. Например, малыш находится в комнате, где идёт взрослый фильм. Он почти не обращает на него внимания. Но с интересом смотрит фрагменты фильма, где показывают кадры со щенком. И для него это фильм о щенке, а для взрослых это был фильм о судьбе человека.
Но в среднем любой "нормальный" взрослый поймёт, о чём был фильм. Хотя кто-то из них воспримет фильм более целостно, кто-то менее. При РАС, например, восприятие социальных ситуаций в среднем более фрагментарно, чем в "норме". ИМХО

Jesse писал(а): ↑

11 ноя 2018, 09:42

Восприятие по своей природе всегда в процессе развития от фрагментарности к целостности у любого человека продолжающего познавать мир. Например, малыш находится в комнате, где идёт взрослый фильм. Он почти не обращает на него внимания. Но с интересом смотрит фрагменты фильма, где показывают кадры со щенком. И для него это фильм о щенке, а для взрослых это был фильм о судьбе человека.

А вот этот пример поняла. Так у меня было с книгой "Гиперболоид инженера Гарина", которую читала многократно. Когда в первый раз брала мама для меня в библиотеке, библиотекарь сказала, что я её не пойму, не для моего возраста. В следующий раз при вопросе библиотекаря о содержании книги я сказала, что всё поняла, и хорошо пересказала техническую сторону изобретения и даже (частично) сюжетную. Через несколько лет в той же книге я обнаружила социальную (общественную) составляющую. И ещё через несколько лет - межличностную.

Но в таком случае сам человек и не может оценить, что его восприятие фрагментарно, и насколько сильно. Во всех книгах и ситуациях у самого человека ощущение, что он всё воспринимает полностью и правильно (даже если потом окажется, что это было не так).

Alarika писал(а): ↑Но в таком случае сам человек и не может оценить, что его восприятие фрагментарно, и насколько сильно. Во всех книгах и ситуациях у самого человека ощущение, что он всё воспринимает полностью и правильно (даже если потом окажется, что это было не так).

Может ретроспективно, а также может предполагать по косвенным признакам.

Jesse писал(а): ↑

11 ноя 2018, 10:41

Может ретроспективно, а также может предполагать по косвенным признакам.

Ретроспективно у меня такие вещи удаётся понять крайне редко (именно чтобы полностью самой, обычно и намного чаще - от критических слов других людей). А косвенные признаки - вещь очень ненадёжная, по ним ничего понять невозможно (только ощущение из-за них возникает, что чего-то не понимаешь, а что именно - неизвестно).

Наиболее показательно (у меня бывает) - сравнение восприятия разных людей по их словесному описанию. Когда кто-нибудь описывает ситуацию (людей, их разговор, клинический случай) и описывает совсем не так, и не то, как было воспринято и понято тобой.

А так вообще избирательность восприятия и его индивидуальность (до определённой, "нормальной", степени) свойственна и всем людям.

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь,
весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.

Омар Хайям

При РАС эта избирательность и фрагментарность восприятия, конечно, выходит за границы "нормы" и проявляется несколько другим образом.

Что касается самовосприятия, то у меня в голове упорно "сидит" мысль, что мое самовосприятие правильное, а то, что некоторые люди когда то увидели во мне "аутичные черты", так это они ошиблись. Но также вместе с этой мыслью "сидит" и другая, которая сомневается в том, что мое самовосприятие действительно правильное, и допускает, что другие люди воспринимают меня более правильно. Вот такой вот парадокс, "амбивалентность".
Несмотря на то, что я наслышана о том, что сам себя человек никогда правильно оценить не может, и во многом самовосприятие человека (то, как он воспринимает сам себя) искаженное и ошибочное.