СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Общие вопросы и проблемы аутизма, синдрома Аспергера и других РАС.
Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Madama » 03 ноя 2014, 12:46

Можно подойти к вопросу с другой стороны. Есть ли научные работы российских или иных социологов и культурологов которые противоречат в корне выводам сделанным К. Касьяновой?
То, о чем пишет Касьянова соотносится не только с Волковым и Левинталь (даже если принять то, что произведения этих авторов не столько научны, сколько предназначены для просвещения "чайников"), но и с классической русской литературой . Например, с Гоголем и Достоевским, имхо
И в этом живучесть наших этнических архетипов, они приспособлены именно к этим характеристикам, они им нужны.
Тот "портрет", который снимается тестом на современной популяции, не есть чистый генотип, а есть продукт длительного взаимодействия между природой и культурой. Культура в этом процессе противостоит генотипу. Ее задача не отражать и не закреплять его, а приспосабливать к среде, к окружению, некоторым образом "обрабатывая", культивируя его. Дело генотипа - создавать затруднения, дело культуры - их преодолевать.
Таким образом мы не есть чистые эпилептоиды. Мы - культурные эпилептоиды. Может быть, (и наверное) в мире есть и другие народы с таким же исходным генотипом, но они создавали другие культурные формы, и в результате наш личностный тип будет отличаться от их личностного типа.
Под культурой в общем народном "теле" Касьянова в первую очередь подразумевает религиозность, а конкретно православие.
Об этом и Достоевский писал задолго до Касьяновой. И сейчас об этом начали даже с экранов телевизора говорить.

Аватара пользователя
Shizik
участник
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 13:27
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся
Откуда: Казань

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Shizik » 03 ноя 2014, 15:04

Дело генотипа - создавать затруднения
Шедеврально!)))
Ну, кому-то, видимо, создаёт...
«Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта». Нил Уолш.

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Madama » 03 ноя 2014, 15:46

Shizik писал(а): Шедеврально!)))
Какое емкое слово. Еще есть похожие слова: "Блеск!", "Жуть!", "Мрак!" Кто "шедевральные", так это Ильф и Петров, имхо

Elhana
аспи
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Elhana » 06 янв 2015, 11:52

На форуме несколько раз попадалась информация, что шизоидное расстройство личности формируется в подростковом возрасте или позже, а также, что при ШРЛ люди не хотят общаться. Но при изучении сайтов про ШРЛ наткнулась на то, что:
1)
При формировании шизоидной психопатии отдельные шизоидные черты появляются уже в 3—4-летнем возрасте. Такие дети предпочитают тихие, уединенные занятия, не стремятся к активному общению со сверстниками, не имеют стойких привязанностей к родным и близким.
В отдельных случаях зачатки шизоидного психопатического склада могут обнаружиться уже вскоре после рождения (на 1—3-м году жизни)
Но при этом по МКБ-10 шизоидное расстройство детского возраста включается в СА.
2)
В отличие от шизоидного расстройства личности, при котором люди испытывают сложности с установлением близких эмоциональных контактов из-за страха «слияния», как потери собственной идентичности, люди с тревожным расстройством личности боятся, что их идентичность будет отвергнута и обесценена. При этом и те и другие испытывают потребность в социальных контактах, хотя и избегают их.
Правда, тут мне уже непонятно про " боязнь слияния" у шизоидов.

По первому пункту понравилось у X. Ремшмидта в книге "Аутизм. Клинические проявления, причины и лечение"(многое тут обсуждалось выше):
Первые проявления расстройств личности чаще всего наблюдаются в детском или подростковом возрасте, а вся окончательная манифестация происходит у взрослых. Поэтому ставить диагноз расстройства личности, вероятно, нецелесообразно до возраста 16—17 лет" [МКБ-10]. Сказанное обусловливает общие ограничения в постановке диагноза в этой возрастной группе. Диагностика шизоидного расстройства личности (F 61.1) исключает синдром Asperger (F 84.5). С другой стороны, синдром Asperger (F 84.1) включает шизоидное расстройство детского возраста.
спойлер
Последнее описали Wolff и соавт. (1995) в соответствии с концепцией Kretschmer о шизотимии [Kretschmer, 1925] как варианте расстройства личности. Дальнейшее исследование [Wolff, 1995] показало, что примерно у 75 % этих детей симптомы сохраняются и в последующее время, а примерно у 5 % шизоидных детей (с синдромом Asperger) и позднее развивается шизофрения. Полученные количественные результаты приблизительно в 12 раз превышали ожидаемые (Wolff, 1995). С другой стороны, у пациентов с шизофренией до проявления заболевания чаще, чем в среднем, наблюдалось шизотипическое или шизоидное расстройство личности [Foerster el al., 1991; McCreadie et al., 1994].
Упомянутые выше данные сопоставляли с результатами катамнестических исследований детей с аутизмом, у которых болезнь не переходила в шизофрению. Выявленные различия могут служить существенными отличительными признаками обоих расстройств. Примечательно, что и дальнейшем лишь в нескольких исследованиях предпринимались попытки уточнить признаки синдрома Asperger и шизоидного расстройства личности в детском возрасте [Tantam, 1988а, I988b; Nagy, Szaimari, 1986]; так что эта проблема до сих пор не решена. Пока неясно, представляют ли собой синдром Asperger и шизоидное расстройство детского возраста проявления единой патологии.

Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Алексей » 08 янв 2015, 20:46

Elhana писал(а):шизоидное расстройство личности формируется в подростковом возрасте или позже

В психиатрии нет бесспорных истин. Сухарева считала такое мнение ошибочным http://womanadvice.net/2998/kid374.htm
Существует неправильная точка зрения, что психопатия может изучаться только у взрослых, так как формирование характера заканчивается после пубертатного периода. Авторы, защищающие эту точку зрения, не учитывают, что психопатия у взрослого никогда не возникает вдруг, как нечто готовое. Патологическая личность формируется постепенно и медлен­но; те или другие отклонения психики наблюдаются задолго до обнаружения выраженной формы психопатии

Elhana писал(а):Но при этом по МКБ-10 шизоидное расстройство детского возраста включается в СА

В этой своей книге Сухарева описала несколько форм детских психопатий, в т.ч. в главе "Аутичные (патологически замкнутые) и психастенические личности" шизоидное расстройство и психастению.
Термин "шизоидное расстройство детства" - её, она описала это расстройство за 20 лет до Аспергера, но в её описании шизоидных детей отсутствует навязчивое поведение, оно присутствует у психастеничных детей.
Сухарева опередила науку. Я думаю, психиатрия описав СА, описала частный, наиболее тяжёлый вариант (2 в одном), - сочетание шизоидного расстройства и психастении. Тяжелые варианты в первую очередь становятся объектом внимания врачей.
Сейчас психиатры приходят к признанию, что составные части триады аутизма (сочетание социальных трудностей и навязчивого поведения) имеют разную природу. Об этом можно почитать у Ф. Хаппе в статье "Время поставить крест на универсальном объяснении для аутизма"
http://autism-russian.livejournal.com/18464.html
http://autism-russian.livejournal.com/18987.html
социальные проблемы, нарушения в коммуникации и негибкое/повторяющееся поведение коррелируют между собой лишь умеренной степени.
В нашей большой выборке значительное число детей демонстрировало отдельные сложности лишь в одной области триады аутизма. Например, для 59% детей, у которых наблюдались социальные нарушения, они наблюдались лишь в этой сфере. У примерно 10% детей наблюдались нарушения только в области социальных недостатков, либо только нарушения в сфере коммуникации, либо в том, что у них лишь присутствовало негибкое/повторяющееся поведение, причем степень проявления этих недостатков была сравнима с тем, что мы видим у детей с диагнозом ASD. Мы обнаружили, что для детей, у которых был один недостаток, увеличивался риск проявления недостатка во второй или третьей области, но то, что этот риск, тем не менее, был относительно низкий, подчеркивает раздельность трех видов нарушений. Например, только 32% детей с социальными проблемами демонстрировали сложности в области коммуникации.
...
На данный момент, по-прежнему не выявлен тот главный недостаток, который был бы ответственен за все три части триады: в социальной части, в части в коммуникации и в жестком/повторяющемся поведении. Объяснения в духе "во-первых, социальное" легко объясняют почему социальные и коммуникационные сложности могут возникнуть, однако попытки вывести из этого жесткое/повторяемое поведение оказались безуспешны. Повторяющееся поведение и интересы не являются просто реакцией на непонятный в социальном смысле мир; они встречаются как среди высоко-функциональных людях в спектре аутизма, у которых присутствует некоторое понимание социального, так и среди низко-функциональных аутистов, полностью лишенных способности понимать социальные отношения. Повторяющееся поведение выполняет функцию самостимуляции, а также служит для успокоения.
...
Исследования с использованием методов нейровизуализации подтверждают независимость когнитивных субстратов, ответственных за нарушения в социальной или коммуникативной сфере, или в жестком/повторяемом поведении. Нейровизуализация, проведенная на здоровых людях и на людях с аутизмом, приводит к предположению, что понимание в социальной сфере происходит в специальных отделах головного мозга, включающих среднюю лобную кору, лобно-теменной шов, височную верхнюю борозду и полюса височных долей. Отсутствие специфического внимания в отношении речи в аутизме связано с особыми аномалиями, как выявлено в исследованиях с использованием энцефалографии (EEG). Сообщалось об отсутствии активации в отделах височной верхней борозде , ответственных за реакцию на звуки речи. Жесткое и повторяющееся поведение при аутизме связано с аномалиями в хвостатом ядре головного мозга.

Elhana
аспи
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Elhana » 21 фев 2015, 15:47

Сколько людей/врачей, столько и мнений:
Как часто бывают связаны шизоидность и аутичность?
Достаточно часто; но не стоит думать, что это ОДНО И ТО ЖЕ. Это ошибка. Несмотря на высокую корреляцию шизоидности и интроверсии (аутизма как ее крайней степени) – это все же вещи разные. Да, при выраженных трудностях адаптации можно "уйти от внешнего мира в себя" и стать вынужденным аутистом. Но это делают далеко не все шизоиды, даже выраженные! Верно, шизоидность – это "некая модель мира внутри себя", но это не исключает экстраверсии. И таких шизоидов с экстраверсией некоторое количество встречается. (Нарицын Николай Николаевич, врач-психотерапевт, психоаналитик)

Мне такая точка зрения (что есть шизоиды-экстраверты) встречается впервые
На всякий случай уточняю, речь в цитате идет о шизоидной акцентуации характера, а не о ШРЛ.
Последний раз редактировалось Elhana 21 фев 2015, 16:09, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Shizik
участник
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 13:27
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся
Откуда: Казань

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Shizik » 21 фев 2015, 16:04

Шизоиды-экстраверты существуют, правда, их мало, и при составлении всяких статей и глав в книгах, посвящённых ША, про них почему-то не упоминают. Я тоже у Нарицына про них встречала, вот здесь http://www.naritsyn.ru/combinations_of_ ... ns.htm#8+Э (насколько я понимаю, это описана крайняя степень проявления). И где-то ещё мельком, но сейчас уже не вспомню.
«Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта». Нил Уолш.

Аватара пользователя
Shizik
участник
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 13:27
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся
Откуда: Казань

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Shizik » 21 фев 2015, 16:56

Elhana писал(а):Правда, тут мне уже непонятно про " боязнь слияния" у шизоидов.
http://www.psy-analyst.ru/eche/3super6.asp
Вот здесь, на мой взгляд, понятно про страх слияния (поглощения) и дистанцирование.
Этот страх присутствует не только при ШРЛ, при акцентуации тоже.
«Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта». Нил Уолш.

Elhana
аспи
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Elhana » 21 фев 2015, 20:20

Shizik писал(а):
Elhana писал(а):Правда, тут мне уже непонятно про " боязнь слияния" у шизоидов.
http://www.psy-analyst.ru/eche/3super6.asp
Вот здесь, на мой взгляд, понятно про страх слияния (поглощения) и дистанцирование.
Этот страх присутствует не только при ШРЛ, при акцентуации тоже.
для меня эта статья самая непонятная о шизоидах из всех, какие я читала. Из нее вообще ничего не поняла, кроме того, что Свифт и его Гулливер были шизоидами. Но все остальное - сравнения с книгой, метафоры - совершено непонятно. И я так и не поняла, что общего у Лермонтова и ослика Иа.

Аватара пользователя
Shizik
участник
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 13:27
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся
Откуда: Казань

Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Shizik » 21 фев 2015, 20:32

Ну, разные люди понимают разные объяснения.
По мне, вполне нормально. Хотя, это была далеко не первая статья мною прочитанная, но она упорядочила информацию в моей голове.
«Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта». Нил Уолш.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 0 гостей