Phobos писал(а):А вот дальше уже должно добавляться уточнение, что послужило причиной акцентуации:
1) нежелание общаться из-за ощущения "примитивизма" эмоций окружающих, боязни эмоционального "поглощения", ощущения угрозы своей "тонкой" внутренней организации;
2) или же причина в сниженной способности к общению, и как следствие ощущении бессмысленности, "пустой траты времени", наигранности и неестественности эмоционального взаимодействия, что "всё равно как у них не получится", в утомляемости...
Первому варианту и должно соответствовать понятие "шизоидная акцентуация", а вот второму - аутичные черты - что-то вроде "аутоидной акцентуации", но к сожалению такого термина нет.
Зато всех НТ, как со склонностью к шизоидному, так и с аутичным восприятием, но не дотягивающих до степени расстройства, именуют шизоидами...
tertia писал(а):На мой дилетантский взгляд: шизоидность всегда связана с аутичностью, каждый шизоид обособлен и имеет аутичные черты, иногда и стимминг, и сенсорные перегрузки есть, и непонимание чувств окружающих, и стремление к сохранению особого порядка, но аутичность не всегда связана с шизоидностью, иногда у человека не выражены фантазия, творческое начало, стремление находить связи там, где их нет, но выражена аутичность. И такие люди хуже приспособлены к миру, их восприятие как бы сужено, они не замечают многого, но успешно концентрируются на том, что их интересует - это и есть синдром Аспергера. То есть, я бы сказала, что шизоидность относится к спектру аутизма, и СА тоже. А шизофрения появляется тогда, когда человек не может понять, что реально бывает, а что слишком маловероятно (напр. "башни-близнецы были разрушены из-за того, что я очень плохой" и пр.). Хотя, исходя из того, что я читала, к шизофрении относят часто очень разные состояния.
Я читал сейчас литературу на тему отличий шизоидного типа личности от людей из спектра, и вот вышеприведённые цитаты вызывают во мне отклик. Врачи говорят, что у меня ША, но с детства моё чувство уникальности не было вызвано независимостью идей и прочим. Я не играл в игры, потому что мне было непонятно, как и зачем в них играть, а не потому, что я считаю это глупым занятием или осмыслял это поведение с необычной точки зрения. И после мои сложности в общении заключались в том, что люди находили моё поведение смешным, а не в том, что я избегал людей из страха поглощения. Это именно трудность в самоидентификации, в отчуждённости от социальных ролей, в понимании социальной ситуации. Такого рода шизоидная акцентуация скорее подпороговая для аутистического спектра, и имеет мало общего с шизофреническим (хотя и имеют случаи генетической связи, я к ним отношусь). При любом раскладе, были родственники-шизофреники или нет, если такой человек не шизотипичный и имеет аутичное поведение или близкое к тому, и оно врождённое - это не особенность характера, хотя и называется акцентуацией характера.
Вообще, шизоидами кого только не называют. У психоаналитиков шизоиды - не те же шизоиды, которые у Леонгарда, например. Меня вот диагностировали по психоаналитическим критерия (Мак-Вильямс и т. п.) и MMPI, а тесты на акцентуацию выдают ярко выраженную аффективно-экзальтированную (быстро завожусь, люблю общаться, громко и невпопад говорю, етс). Поэтому-то и стоит разделять характер и конституцию, даже говоря об акцентуированности, подпороговых диагнозах. Естественно, что психолгические паттерны даже при разных генетических причинах могут быть одинаковыми. И наоборот. Поэтому ША может входить в РФА, а ШРЛ - это совсем другое, как я понял, это результат психотравмирующего развития. ША также может быть случаем Расширенного Фенотипа Шизофрении :)
Стеничные, астеничные, сенситивные и "вычурные" шизоиды - это только классификация по внешним признакам (сравните с классификацией аутичных детей). Если вдумываться, причины аутизма в его разных формах могут быть иметь некоторое разнообразие и сильно перекрываться с причинами шизоидного типа неврологической конституции, генетически связанными с шизофреническим спектром. Короче, мне кажется естественным то, что это выражается в приведённом выше:
Алексей писал(а):
В СА согласно МКБ-10 выделяются 2 типа:
1) аутистическая психопатия, описанная в статье Х.Аспергера «Аутистические психопаты в детском возрасте»
http://www.aspergers.ru/node/124
2) шизоидное расстройство детского возраста, описанное Сулой Вольф, в ряде работ, ни одна из которых у нас не переведена.
Книгу Вольф «Loners. The Life Path of Unusual Children» («Одиночки. Жизненный путь необычных детей») на англ. можно скачать
http://bookinist.net/books/bookid-571560.html (по ссылке «зеркало 2»).
Потому что в разные формы аутизма могут вообще сливаться разные генетические причины.
При этом можно сделать вывод, что у нас и РФШ, и СА, и те случаи ША, которые входят в РФА, и многие случаи РФА могут быть проходить как "шизоиды" в психиатрии.
Кстати, "шизоидное расстройство детского возраста, описанное Сулой Вольф" больше напоминает атипичный аутизм, чем типичный, тот, что ближе к Ш-стороне приведённой выше схемы (с красными кружками).
Статья про списки черт, присущих аутистам и шизофреникам вызывает вопросы, потому что шизоиды далеко не шизофреники, хотя и имеют генетическую связь, а аутисты, например, не всегда имеют дефицит воображения и отсутствие социальной интуиции (как в случае с некоторыми аутистами женского пола).
С другой стороны, многие черты шизоидов и аутистов, особенно когнитивного характера и механизмов защиты и преодоления, являются следствием недостатка социализации, поэтому они будут схожими. У меня вопрос,
относятся ли к одной группе люди, страдающие сенсорными перегрузками, люди, страдающие эмоциональными/информационными перегрузками, и люди, имеющие дефицит в обработке образно-динамического характера и моторике (движущиеся модели, сложные движения, комбинации элементов), и перегрузки, связанные с ним. Потому что только это даст мне ответ на вопрос, ближе мои трудности к аутистическому или шизофреническому спектру, или всё вместе.
tst2 писал(а):У здоровых шизотимиков и шизоидов тоже происходит плавное смещение, но по моим наблюдениям оно носит в основном субъективный характер - т.е. изменения личности фиксируются больше самой личностью, чем окружающими, и, в силу гиперсенситивности этой личности, бывают часто необъективно преувеличены.
У меня феномен дерева и стекла проявляется в виде гиперчувствительности к определённым темам, эмоциональной обстановке или сенсорным раздражителям, а также в разнообразии откликов (высокий тонус против низкого тонуса/эмоциональная теплота против эмоционально отключки/низкая чувствительность против гиперчувствительности к сенсорным раздражителям). Эмоциональную отчуждённость и при этом повышенную сенситивность люди отмечают со стороны.
