Форум аутичных людей

Murori писал(а): ↑

26 май 2018, 12:57

А с чем еще?

На данный вопрос ghoststory уже давалась ссылка. Раньше у меня была реакция, схожая с мелтдаунами (но не мелтдаун, а просто срыв) при: эмоциональном срыве (сейчас бывает близко до этого, но не доходит), при нарушении известного или запланированного хода вещей (сейчас страдаю молча).

dr_spring писал(а): ↑Главная же цель мелтдауна - сбросить накопившееся нервное напряжение

то есть

dr_spring писал(а): ↑заполучить желаемое или избежать неприятного.

В чем разница то?

dr_spring писал(а): ↑Истерику человек (даже маленький ребёнок) как раз-таки <b>в силах</b> прекратить - при отсутствии зрителей или при переключении внимания.

Да она просто заканчивается сама и все. Или не может закончится, тогда человеку реально нужна помощь со стороны для прекращения. Так чтоб по своему заказу взять и прекратить - это мастерство прям, точно не для детей, которые синеют и начинают задыхаться, а остановиться не могут. Даже если убрать зрителей и дать им то, что они хотели до истерики.

dr_spring писал(а): ↑Истерику устраивают <b>напоказ</b>, она рассчитана на зрителей.

По-прежнему считаю, что на театральные действия способен довольно небольшой процент людей. А еще меньший пользуется этим сознательно. В основном людям просто плохо и они часто не могут с этим справиться моментально.

Kurzewile писал(а): ↑

24 май 2018, 17:12

У моей мамы, когда она недовольна, бывает голос спокойный, но такой презрительный (?) и неприятный, что лучше бы она кричала. Но нет, она, похоже, думает, что если ребенку этим вот голосом нормальной громкости (+ саркастическая улыбочка еще) пригрозить его шлепнуть, то это как-то лучше того, чем если на него накричать и пригрозить шлепнуть. Угроза расправы-то одна и та же, но мама с этой саркастической улыбочкой почему-то молодец, а я нет.

Вряд ли она что-то такое думает. Она просто решает таким образом какие-то свои внутренние проблемы. То есть не то чтоб решает, а как бы получает сиюминутное некоторое удовлетворение, немного облегчающее ее состояние в данный момент.

Anechka писал(а): ↑

21 июн 2018, 13:49

По-прежнему считаю, что на театральные действия способен довольно небольшой процент людей. А еще меньший пользуется этим сознательно. В основном людям просто плохо и они часто не могут с этим справиться моментально.

Так оно и есть (по моему мнению). Любой срыв имеет причину и механизм, только разные. Очень сомневаюсь в настоящей театральности даже чисто истерических срывов (или же я их просто ни разу за всю жизнь не видела). В чём отличие при РАС (опять же, по моему мнению), что есть ещё и свои дополнительные причины срывов и свои дополнительные усугубляющие их (по причинам и механизмам) факторы.

Ну вот у меня сейчас такое состояние: не выспался, устал и осталось много незавершенных дел.
В таком состоянии я могу взорваться от любой мелочи, вроде упавшей на пол ложки.
И смыслом такого срыва будет именно сброс нервного напряжения.
А свидетели категорически нежелательны. То есть на работе при людях вероятность того, что я удержусь от срыва, гораздо выше, чем дома, когда я один.

Anechka писал(а): ↑dr_spring писал(а): ↑
Главная же цель мелтдауна - сбросить накопившееся нервное напряжение
то есть
dr_spring писал(а): ↑
заполучить желаемое или избежать неприятного.
В чем разница то?

Если Вы считаете, что это одно и то же, то Вы имеете полное право на своё собственное вИдение, вот только мне трудно его понять и прокомментировать. Лично я считаю, что это разные вещи. Сбросить нервное напряжение - это только сбросить нервное напряжение, возникающее тогда, когда в мозг поступило слишком много сенсорных, информационных или эмоциональных сигналов или один, но слишком сильный. (Лично у меня такое напряжение возникает, когда мне предъявляют реальность, с которой я не в силах совладать, когда мне указывают на недостатки особенности, которые я не в силах исправить за короткое время или вообще никогда, когда на меня оказывают давление или обесценивают моё мнение, мой опыт, моё вИдение, отличные от "стандартных".) Всё, ничего больше.

Anechka писал(а): ↑dr_spring писал(а): ↑
Истерику устраивают напоказ, она рассчитана на зрителей.
По-прежнему считаю, что на театральные действия способен довольно небольшой процент людей. А еще меньший пользуется этим сознательно.

Статистику я не смотрела, но я уверена, что людей с истероидным радикалом на свете немало. Вам, видимо, не довелось встретить их на своём жизненном пути. Советую Вам расширить свой кругозор и почитать про различные виды манипуляций. Чего стоят одни мамы и бабушки, симулирующие сердечный приступ! Сознательно или нет - вопрос дискуссионный. Сознание ещё очень плохо изучено. Два участника группы поддержки даже сказали, что сознание - это не научная вещь, хотя я с ними не согласна. На семинаре про манипуляции психолог сказала, что одно из базовых свойств любой манипуляции - это осознанность, что манипулятор (даже маленький ребёнок, представьте себе!) всегда знает, чего хочет, и осознаёт цель манипуляции, пусть и боится признаться в этом другим и даже самому себе.

Anechka писал(а): ↑В основном людям просто плохо и они часто не могут с этим справиться моментально.

И главное - своими силами. То есть находятся в детской (пассивной) позиции.

dr_spring писал(а): ↑

22 июн 2018, 18:51

манипулятор (даже маленький ребёнок, представьте себе!) всегда знает, чего хочет, и осознаёт цель манипуляции, пусть и боится признаться в этом другим и даже самому себе.

Не к этой теме (тема полной осознанности истерических реакций спорная, у всех людей много вещей, проходящих мимо сознания слабо примеченными или вообще не замечаемыми). А только к этим словам. Манипуляция в жизни почти любого человека появляется очень рано, ещё до года. Не могу сослаться на исследование, очень давно эту информацию встречала, и не помню точно в каком возрасте (то ли первые месяцы жизни, то ли в пределах 6 месяцев жизни). Ребёнок уже плачет иногда специально, чтобы кого-нибудь (маму) позвать, но не по какой-то надобности, о только лишь для того, чтобы к нему подошли и взяли на руки (или как-то ещё пообщаться), так как понял уже зависимость между своим плачем и подходом взрослого. И в том источнике это было названо манипуляцией ребёнка по отношению ко взрослым и умением обманывать. Конечно, спорно, можно ли назвать это манипуляцией. То, что ребёнок хочет - это да. Но сказать, что в 6 месяцев он осознаёт - сомнительно.

Вот какие видела срывы у истероидных людей, я как-то не могу назвать их срывами. То ли я всё-таки настоящих их срывов не видела, то ли не воспринимаю их как срыв. Истероидных людей я чувствую, потому что мне их нужно опасаться (мне трудно с ними общаться, я разговариваю на ясном языке, а они уводят в другую какую-то сторону). То, что я у них видела (как одна назвала это "психи"), у меня воспринимается не срывом, а их способом общения и попытками воздействия на других людей (на меня это не действует, я этого либо не замечаю, либо нет внутреннего отклика на их состояние, только досада, что время теряется, пока я их реакцию пережидаю). Но, кстати, это не значит, что у истероидных людей не бывает настоящих срывов (непоказных) или настоящих истинных подлинных реакций. Я, когда в моём присутствии произошёл настоящий эмоциональный срыв у человека истероидного типа, очень на это удивилась и пересмотрела своё резко отрицательное восприятие людей такого типа (сама этот человек тоже сказала, что это сейчас у неё не тот "псих", который как реакция на других людей, а та реакция на события, которую она никому не показывает - я не в счёт по профессии и как знакомая, а она не смогла сдержаться).

Я не доказываю своё мнение о настоящести любых срывов, даже истерических. "Мне так кажется", и это не доказательство. В психологии я действительно ничего не понимаю, мне многие люди про это говорили. Просто отметила некоторые моменты: что манипуляция людьми - понятие какое-то относительное и нечётко очерченное, что истероидные люди тоже имеют настоящие чувства и реакции, что отсутствие у меня понимания поведения истероидных людей не означает отсутствия у них реальных нейрологических или психологических оснований для такого их поведения (точно таким же аналогичным образом, как нейротипичным людям обычно трудно понять реальные основания аутичного поведения, и наоборот).

А как назвать состояние, когда человек не может или не хочет держать себя в руках и справляться с трудной ситуацией, и просто начинает вести себя "как попало"?
Я называю "истерить", "истерика", но при этом не подразумеваю демонстративности. Может другое слово бы лучше подошло, но какое?

Jesse писал(а): ↑

22 июн 2018, 22:28

А как назвать состояние, когда человек не может или не хочет держать себя в руках и справляться с трудной ситуацией, и просто начинает вести себя "как попало"?

Так именно это состояние я и называю "обычный срыв" или просто "срыв". Или, если возможно больше конкретизировать, "эмоциональный срыв" (когда внезапно настигает эмоция, с какой не успеваешь её уловить и удержать в каких-нибудь рамках), или "приступ злости" (когда потом станет ясно, что это от злости на кого-нибудь или обстоятельства). Не мелтдаун же (там это по-другому ощущается и проявляется). И не истерика (никакой реакции не ожидается ни от кого, наоборот, потом же часто неудобно за свою несдержанность).

Вообще-то я думала, что люди, имеющие дело с психологией, знают, как что называется. Это я "для себя" всякие названия прилепливаю к явлению, не факт, что правильные в общедоговоренном смысле.

Alarika писал(а): ↑Вообще-то я думала, что люди, имеющие дело с психологией, знают, как что называется.

Ну вот видите, я психолог, но не знаю. Можно, конечно, назвать "плохо контролируемой эмоциональной реакцией" или "потерей контроля над своим поведением", но такими понятиями "в быту" неудобно пользоваться. Мне удобнее "психовать", "истерить".

Например, я говорю ребёнку, когда я вижу, что он на грани срыва: "Ты собрался истерить? Достань полотенце (*чтобы кусать), дыши сильно и громко". И ему это помогает.
Сказать правильнее: "Ты сейчас потеряешь контроль над своим поведением, у тебя будет эмоциональный срыв, ты будешь орать, кусать руку, дёргаться.." но это длинно и неудобно. Он не станет слушать, не поймёт меня.

В жизни нужно слово, чтобы обозначить, что происходит. И оно должно быть короткое, легко принимать форму глагола, существительного и прилагательного. Пусть "истерика, истерить, истеричный", может с точки зрения науки и неправильно, но для моей жизни и работы удобно.