Характер общения на форуме, формулировки

Здесь можно задать вопросы и сообщить о проблемах при работе с форумом, высказать общие пожелания и идеи развития форума.
Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 20887
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Сообщение Alarika » 25 сен 2026, 16:44

Ida писал(а): ↑
25 сен 2026, 14:38
Alarika писал(а): ↑Нигде и ни в какой форме.
Я не могу понять посыл этого сообщения, поскольку оно высказано пользователем, ранее активно упоминавшим ИИ в различных темах. Если это шутка, стоит пометить. Если это не шутка — отчего так резко поменялись предпочтения?
Потому что я повертела новую игрушку и так, и так. Иного применения, кроме как разговаривать с ней, как с зеркалом, у меня не получилось. Причём тем зеркалом, какое нужно время от времени протирать, чтобы оно не путалось в своих же отражениях.

Они нагло повторяют то, на что я напрашиваюсь. Не намеренно "напрашиваюсь", а вижу и понимаю, какой ответ они дадут при такой формулировке, а какой при иной. Я исследовала их как "диагностов" - наиболее знакомое мне дело. В области психиатрии - то дело, какое можно повертеть и так, и так, нужно много думать. Соматическую болезнь сформировать, это слишком легко.

Что в "диагностике", что в других вопросах психиатрии они дают тот ответ, какой очевидно складывается от формулировок ответов на их вопросы. Стоит тот же ответ на их вопрос сформулировать по-другому с абсолютно тем же смыслом, они воспринимают ответ по-другому.
далее
Стоит сделать замечание, что промежуточная диагностическая гипотеза ни на что не годится, с доводом против неё, они сразу отвергают эту гипотезу, хотя довод не противоречит их гипотезе. Стоит написать, что отвергнутую гипотезу хочу рассмотреть, они задают ещё дополнительные вопросы и подтверждают эту гипотезу.

Сделаешь им замечание, что написано абсолютно неправильно по психиатрии, они извиняются и корректируют своё мнение на правильное. Знают теорию, но не могут применить её в своих же высказываниях, и опять же меняют свой ответ на правильный после обращения их внимания на противоречие самим себе.

Один вообще присваивает тебе и другим людям мысли, по смыслу взятые у людей с предвзятостью по отношению к нейротипичным людям и благоговейно относящихся к своей нейроотличности. Слова тоже. При указании на то, что такого ему не сообщалось, не сообщалось вообще или сообщалось обратное, даже не приносил обычного извинения, а писал, что написанные им слова лучше складываются с его гипотезой.

Когда отвечала чисто на их "диагностические" вопросы, отвечая честно и правильно, без изгибов формулировок, наиболее ясным и точным образом, с множеством примеров (как они и просили - конкретные примеры), они сами в себе воспринимали это и строили свои гипотезы с завышением вероятностей находимых ими гипотез. Правильные по направленности, но слишком сильно придавали значения ими обнаруженному. Причём в ужасном количестве их сочетаний, до 5 штук за раз. Когда в конце концов сказала им, что думаю об их итоговых гипотезах, почему их нельзя принимать на рассмотрение. По конкретным и очевидным для меня или специалистов причинам. Причём эти данные были у них полностью. Они согласились со мной, что их выводы были поспешными, и они полностью согласны со мной.

Когда у них что-то спрашиваешь, говорят то, что и так всем известно из интернета. Ну или не всем, но всё равно общеизвестные факты. Когда говоришь то, что в интернете встречается редко, но кому надо, известно, они поищут в интернете ещё раз и получше (больше сайтов показывается в прочтённом ими) и соглашаются. На спорные вопросы, когда говорят своё мнение, я говорю, что а почему тогда это вот так, они впадают в задумчивость (ведут поиск в интернете дольше обычного) и говорят, что, кажется, я нашла противоречие в имеющихся данных или определениях, и они больше не берутся обсуждать этот вопрос.

Когда говоришь им прикинуть проценты по вопросам психиатрии (чего нет определённых данных в интернете, но вполне нетрудно вывести через массивы данных в этом же интернете), они это делают оба верно. Но один из них это делает по данным доступного ему интернета, а другой пытается делать это самостоятельно. Оба ответа верны их, хотя и разные. Один раскидывает проценты на основании слов неспециалистов, особенно благополучных нейроотличных. Другой более разумно, выводя вероятности, согласующиеся с впечатлением от слов научных статей, специалистов.
Это я основное, и наиболее частое. И это при том, что время у меня на них было весьма ограниченное, не до них было, а несуразностей за это время они наделали кучу. Причём это не вина их, а чисто ограничение их возможностей на настоящий момент. Я потом сказала им, какие ошибки при "диагностическом" опросе, знают ли они про них, делают ли с этим что-то. Знают, делают, но возможности их в этом очень ограничены.

Про ошибки в поиске информации в интернете мы говорили об этом почти и сразу, они признали и свою вину, и особенности поиска информации людьми. Один из них сказал то словосочетание, какое я пока до него не знала - "поисковая воронка".

mayday
новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 июл 2026, 13:43
Статус: Аутичный

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Сообщение mayday » 25 сен 2026, 18:15

Alarika писал(а): ↑Иного применения, кроме как разговаривать с ней, как с зеркалом, у меня не получилось.
Попробуйте агентский ИИ
Легче начать с research mode: задаете тему и где искать, агент за вас обходит несколько десятков ссылок и через минут 20 отдает документ с результатом. То есть это уже не галлюцинации LLM, а текст со ссылками, как на википедии. Можно ограничивать, например ищи только по научным статьям с высокой цитируемостью или от какого-то конкретного университета и т.д. Затем можно поиграть с результатом, если не хочется много читать текста: построить графики, блок-схемы, слайды и т.д.

Elhana
РАС
Сообщения: 9323
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Сообщение Elhana » 25 сен 2026, 18:42

может, в общем разделе создать подраздел "аутизм глазами ИИ" (название можно изменить) и там фигачить разные темы и обсуждения в этом направлении?

Аватара пользователя
Phobos
РАС
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Сообщение Phobos » 25 сен 2026, 18:43

mayday писал(а): ↑Можно ограничивать, например ищи только по научным статьям с высокой цитируемостью или от какого-то конкретного университета и т.д. Затем можно поиграть с результатом, если не хочется много читать текста: построить графики, блок-схемы, слайды и т.д.
Там по собственному признанию способностей не хватает на анализ выдачи ИИ по научным статьям. Потому чат-боты в эмоционально-диалоговом режиме и их "галюцинации". И всё это тянется в серьёзные темы.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

mayday
новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 июл 2026, 13:43
Статус: Аутичный

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Сообщение mayday » 25 сен 2026, 18:51

Phobos писал(а): ↑Там по собственному признанию способностей не хватает на анализ выдачи ИИ по научным статьям.
Жаль, что вам не хватает способностей на анализ выдачи ИИ по научным статьям. Хорошо хоть "чат-боты в эмоционально-диалоговом режиме" помогают.

Аватара пользователя
Phobos
РАС
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Сообщение Phobos » 25 сен 2026, 18:52

Elhana писал(а): ↑может, в общем разделе создать подраздел "аутизм глазами ИИ" (название можно изменить) и там фигачить разные темы и обсуждения в этом направлении?
Хоршая идея. Поскольку компетентно использовать и фильтровать выдачу ИИ не все способны.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
Phobos
РАС
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Сообщение Phobos » 25 сен 2026, 19:01

mayday писал(а): ↑Жаль, что вам не хватает способностей на анализ выдачи ИИ по научным статьям. Хорошо хоть "чат-боты в эмоционально-диалоговом режиме" помогают.
По темам, по которым я использую, способен. Но я просто буду брать идею у ИИ и пересказывать своими словами. Поскольку какая разница, где я почерпнул информацию: в научных статьях непосредственно, или в поисковой выжимке ИИ из них самого существенного, сильно экономящей время, если я полностью согласен с этой информацией. Я поначалу честно приводил и поисковый запрос дословно, и ответ поискового ИИ цитировал. Каждый в результате мог перепроверить, указать на некорректность моего вопроса, тут же подкорректировать, сформировать запрос по-своему, показать нерелевантность ответов ИИ (вот так, как указано Ida в этом сообщении). Всем вместе можно было обсудить чему доверять в выдаче ИИ, чему не доверять, как лучше и качественнее получить от него обобщённую информацию по теме. Действительно, не все способны тратить кучу времени на собственноручный анализ не всегда в полном объёме доступных, для многих сложным языком и стилем написанных научных источников, разбираться в специфике научных исследований... Но поскольку тут любую хорошую идею опошляют и доводят до абсурда, то будет так как будет. Люди будут всё равно писать инфу от ИИ как свою. Но пусть хоть так. Пусть хоть конкретную информацию по теме тянут в неё для обсуждения, а не свои бодания и эмоционально-светские диалоги с чат-ботами, если не имеют культуры работы с информацией, и не способны (или из вредности специально не хотят) отфильтровать суть от технических деталей и информационного спама. Если же всю выдачу ИИ честно (чего всё равно никогда не будет, это невозможно проконтролировать, и чтобы все этого честно придерживались) обсуждать в темах, где ИИ цитируется дословно, то просто всё существенное снова будет обсуждаться вперемешку с информационным шумом и спамом, но уже там, в специальных темах для обсуждения выдачи ИИ. Вот к чему может приводить уязвлённое самолюбие некоторых и сознательный троллинг с доведением всего до абсурда (прошу обратить внимание на теоретически-абстрактный характер этой формулировки - это специально, чтобы не было перехода на личности). Вместо нормального бережного отношения к информационной площадке и совместной работы по её качественному наполнению и структурированию.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 19583
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Сообщение ghoststory » 25 сен 2026, 20:28

Elhana писал(а): ↑может, в общем разделе создать подраздел "аутизм глазами ИИ" (название можно изменить) и там фигачить разные темы и обсуждения в этом направлении?
У ИИ нет глаз и нет мнения, и аутизм он никак не видит. Нет связи между ИИ и аутизмом. Так же, как можно было бы открыть раздел о бытовой технике и аутизме, но нет между ними связи. Можно темы в оффтопике открыть, если не хватает тех, что есть.
Мои тексты неграмотны, но больший контроль невозможен. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 7507
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Сообщение Ida » 25 сен 2026, 20:31

ghoststory писал(а): ↑Если мы говорим о совершенствовании структуры и, возможно, установлении правил, предлагаю обсудить предложения.
Сохранить следующие подфорумы:
  • Представления участников форума
  • Тесты
  • Мероприятия, терапия, диагностика
  • Обсуждение форума
  • Жизнь с РАС
  • Нейротипики и аутисты: поиск диалога (убрать слово «аспи» из названия)
  • Форум для родителей
  • Специальные интересы
  • Изображение аутизма в фильмах, литературе и СМИ
  • Юмор
  • Оффтопик (поставить на последнее место, ниже «Юмора»)
Изменения:
  • Создать подфорум «Общие особенности и характеристики РАС», дать описание: «Вопросы и проблемы РАС безотносительно личных ситуаций». Туда снести большинство тем из подфорумов «Общие дискуссии об аутизме», «Обсуждение материалов сайта», «Ссылки по тематике PAC». Сами эти подфорумы удалить.
  • Создать подфорум «Научные исследования по тематике РАС». Снести туда подходящие темы. Запретить там «неаргументированные мнения», что бы это ни значило (надо выработать определение понятию «аргументированное мнение»).
  • В подфоруме «Жизнь с РАС» создать тему «РАС и искусственный интеллект». Там разрешено будет писать всё, что «думает» ИИ об аутизме.
  • Удалить подфорум «Группы поддержки для людей с РАС».
Мои предложения для меня не выглядят идеальными, зато будет от чего отталкиваться. А то возмущений вагон, а конструктивных предложений очень мало.

Himera
постоянный пользователь
Сообщения: 13428
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:49
Статус: Неопределившийся

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Сообщение Himera » 25 сен 2026, 20:37

Ida, и дневники тоже нужно сохранить. Очень полезная вещь на этом форуме.
Самодиагностика: аутоподобный синдром (социальная тревожность + ОКР + эмоциональная брезгливость).
РАС/РФА отсутствует.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей