Неписаные социальные законы

[dmitriy]

А я всегда в лоб говорю. Только для того, чтобы своими словами с ног не сбить сначала извиняюсь за то,что скажу сейчас. Но, если вижу что-либо, что считаю неприемлемым (например кто-то грызет семечки в метро и бросает шелуху на пол вагона), то мгновенно выхожу из себя и в грубой форме объясняю, что так нельзя делать. За исключением нескольких случаев, получивший замечание сразу же начинал вести себя так как мне хочется.

[Kres]

Вот не пойму, и чем же это отличается от лжи?

Тем, что когда ты сознательно пытаешься обмануть человека, ты всеми силами это маскируешь. И уж точно стараешься заблокировать любой сигнал, говорящий о лжи (другой вопрос, насколько качественно это выходит). Но даже если согласиться, что технически и то, и другое - ложь, разница все равно остается - в намерениях. В одном случае человек просто пытается вежливо "отказать", в другом - преследует некие цели, кт явно отличаются от ваших.

а не скажем сложностью организации этой встречи, может человек действительно хочет, но времени нет, или еще чего нибудь?

Это организационные моменты, их всегда можно решить при наличии желания. Кстати, если человек начинает изобретать одну за другой причины, чтобы не встречаться - это тоже, скорее всего, завуалированный отказ. Отличить реальные трудности от надуманных проще всего по концовке разговора - в первом случае вас с энтузиазмом уверят, что непременно все решат, во втором опять же отделаются чем-то мутным и неопределенным, типа "ну я постараюсь, но все же сильно не уверена..."
dmitriy, а вы вообще всегда все говорите в лоб?

[dmitriy]

dmitriy, а вы вообще всегда все говорите в лоб?

Практически всегда и практически все (кроме того, что считаю табу). Вообще или говорю в лоб, или же молчу.

[Инна И.]

Кстати, если человек начинает изобретать одну за другой причины, чтобы не встречаться - это тоже, скорее всего, завуалированный отказ.

Я чисто практически пришла к пониманию этого, после того как не раз попадала в ситуации когда мне говорили: "да, обязательно встретимся, но сейчас не могу, у меня такие-то дела" (а потом другие дела, а потом ещё третьи дела...), в итоге приняла для таких ситуаций правило "кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину", и если вижу что кто-то упорно "ищет причину" - перестаю такому человеку что-либо предлагать.

[Phobos]

Это организационные моменты, их всегда можно решить при наличии желания. Кстати, если человек начинает изобретать одну за другой причины, чтобы не встречаться - это тоже, скорее всего, завуалированный отказ. Отличить реальные трудности от надуманных проще всего по концовке разговора - в первом случае вас с энтузиазмом уверят, что непременно все решат, во втором опять же отделаются чем-то мутным и неопределенным, типа "ну я постараюсь, но все же сильно не уверена..."

Организационные моменты далеко не все способны решить даже при наличии желания. Для меня второй вариант предпочтительнее и воспринимается буквально - как неуверенность в собственных силах, а не как завуалированный отказ. Как бы там ни было на самом деле, на что-то рассчитывать все равно особо не стоит, но возможно что-то в итоге и получится. А первый вариант - чрезмерная самоуверенность, такой человек запросто может пообещать, но и запросто подвести, обмануть, да и просто достичь взаимопонимания, синхронизироваться с таким человеком для аспи очень сложно.
Считаю такой подход достаточно рациональным. Полагаться же на угадывание намерений - вообще неразумно.

Я чисто практически пришла к пониманию этого, после того как не раз попадала в ситуации когда мне говорили: "да, обязательно встретимся, но сейчас не могу, у меня такие-то дела" (а потом другие дела, а потом ещё третьи дела...), в итоге приняла для таких ситуаций правило "кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину", и если вижу что кто-то упорно "ищет причину" - перестаю такому человеку что-либо предлагать.

С практической точки зрения, для деловых взаимоотношений такой подход вероятно эффективен (если такой партнер готов терпеть ваши особенности). Для неформального общения - как-то уж очень по-нейротипичному.

[Инна И.]

Для неформального общения - как-то уж очень по-нейротипичному.

Разверните мысль, пожалуйста.

[Phobos]

"кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"

Очень уж нейротипичный критерий оценки, слишком категорично, да ещё и о намерениях: находит возможность - значит хочет; не находит - значит не хочет (а ведь вполне возможно, что даже не осознает истинную причину, почему не может). И потом, если для бизнеса партнер, который всегда готов ("ищет возможность") - это хорошо, то для возможности пребывания на одной волне с аспи - не очень. С неуверенным ("ищет причину") если всё же удастся установить неформальные отношения, то больше шансов достичь настоящего взаимопонимания.

[Инна И.]

Так дело в том что при "установлении неформальных отношений" я сама часто не уверена, и проявления какой-либо активности и инициативы мне не так просто даются. И когда моя инициатива эн раз подряд наталкивается на "нет" (каковы бы ни были причины этого "нет") - мотивации проявлять её снова в эн-плюс-первый раз остаётся где-то около нуля. Я просто прихожу к мысли, что вероятно я этому человеку не так уж и нужна, и продолжать искать с ним взаимопонимание желания почти не остаётся. Если же я ошибаюсь - у него всегда есть возможность это доказать, проявив инициативу самому. А аспи он, НТ или ещё незнамо кто - в данном случае вообще третьестепенный параметр.
ЗЫ: люди, которые подобным образом "искали причину" в общении со мной, были вполне нейротипичны.

[Byte]

Тем, что когда ты сознательно пытаешься обмануть человека, ты всеми силами это маскируешь. И уж точно стараешься заблокировать любой сигнал, говорящий о лжи (другой вопрос, насколько качественно это выходит).

Серёзно, думаете люди так делают?*ROFL* Какие сигналы люди могут стараться заблокировать, они хоть знают о их существовании? Маловероятно. Нет, ну некоторые может и знают, профессиональные игроки в покер, например, им это нужно чтобы блефовать и распознавать блеф, но большинство населения - маловероятно.

Но даже если согласиться, что технически и то, и другое - ложь, разница все равно остается - в намерениях. В одном случае человек просто пытается вежливо "отказать", в другом - преследует некие цели, кт явно отличаются от ваших.

Если я, допустим, хочу с человеком встретится, а мне следует отказ, это уже цели которые отличаются от моих. Да и толку мне от намерений человека? Я получил заведомо искаженную или ложную информацию, суть - ложь.

Это организационные моменты, их всегда можно решить при наличии желания.

Теоретически да, но не всегда можно заранее узнать точный срок за который их удастся решить, отсюда "когда-нибудь", что и значит в неопределенный срок. У меня было такое, когда с одним знакомым договаривался встретиться в скайпе "как нибудь". Так как у нас с ним немного разные графики выхода в скайп, то встреча произошла спустя месяц. О приложеных с его и моей стороны усилий свидетельствовали "гневные" сообщения друг другу, по поводу не выхода в он-лайн на протяжении всего этого неопределенного срока.

[quiet]

а можно ли в таком случае задаваться вопросом "почему?": почему люди играют в эти игры, жонглируют словами, говорят одно, подразумевая другое? Может все это как раз и не верно, вопреки тому, что так делает большинство?

и относительно "Как дела?": ну харашо, можно ответить что "все нормально" или "хорошо". А если спрашивают "Что нового?" или "Что интересного?". Какого ответа они ожидают? Здесь тоже нада отделаться каким-то одним словом или предложением?