Форум аутичных людей

Olga писал(а):

Инна И. писал(а):Вот кстати говоря не понимаю, как можно говорить "участник", "наблюдатель" применительно к жизни в целом. Жизнь всё-таки из очень многих разнородных процессов состоит. В каких-то процессах я участник и более чем активный, в других менее, в остальных наблюдатель и по большей части меня это устраивает. Наверно в таких вещах стоит больше конкретизировать всё же.

У меня такое общее впечатление от жизни. Будто другие живут, а я наблюдаю. Как-то в фильме герой провел аналогию между собой и мухой в плане жизни-наблюдения. Что-то подобное.

Да. Чувствую себя точно так же ... Наблюдатель, чаще безучастный.

Инна И. писал(а):Вот кстати говоря не понимаю, как можно говорить "участник", "наблюдатель" применительно к жизни в целом. Жизнь всё-таки из очень многих разнородных процессов состоит. В каких-то процессах я участник и более чем активный, в других менее, в остальных наблюдатель и по большей части меня это устраивает. Наверно в таких вещах стоит больше конкретизировать всё же.

Olga писал(а):Phobos, Вам никогда не хотелось стать участником? Я всегда чувствовала себя наблюдателем, но хотелось бы и самой пожить.
У меня такое общее впечатление от жизни. Будто другие живут, а я наблюдаю.

SpiE писал(а):Да. Чувствую себя точно так же ... Наблюдатель, чаще безучастный.

Точно, это такое общее впечатление от всех процессов, даже от тех, в которых активно приходилось участвовать. Наверное потому, что когда они происходят, то не переживаются мной эмоционально, а сам я не чувствую себя раскрепощенно, не способен "плыть по течению". Каждый следующий шаг множество раз обдумывается, тщательно планируется и напряженно контролируется, а степень вовлеченности в события, степень участия от потенциально возможной составляет не более 20%. На большее меня не хватает. И всё равно, если вдруг что-то начинает происходить не так, часто событие заканчивается ступором, дезориентацией, ощущением непреодолимой преграды и позорным бегством с "поля боя". Зато заблаговременное обдумывание предстоящих, или анализ постфактум произошедших событий, понимание причин и следствий может вызывать кучу волнений и сильных чувств, в которых тоже приходится непросто разбираться. Вот тогда я подолгу эмоционально переживаю, в эти моменты я ощущаю, что живу. Получается так, что состояние наблюдателя - это и есть моя жизнь, а возможность окунуться в круговорот событий вовсе не воспринимается как возможность "самому пожить".

И вообще, ещё раз повторюсь, что не могу понять, откуда у аспи, с раннего детства всегда по-другому ощущающих мир вокруг, может возникнуть искренне желание пожить как другие. По-моему, желание быть как все - только следствие самовнушения. Причем очень необдуманного. Вы посмотрите - ведь среди нейротипичных крайне мало довольных тем, как складывается их жизнь. Хотя они вроде бы многого добились и не преодолевали таких серьезных функциональных ограничений. Мне раньше это казалось непостижимым. Но теперь мне кажется я понял, что не достигнутые результаты приносят им ощущение счастья, а удовольствия, иногда сопутствующие процессу их достижения. Тут уж кому как повезет. Везет очень немногим. Но аспи по определению не получают удовольствия от тех способов, которыми нт достигают результатов. У аспи должен быть свой путь, свой способ "пожить".

Ну в общем-то в былые времена у меня было ощущение, что живу я только в творчестве, а в остальном действительно больше наблюдаю. Но с тех пор как стала "сама себе хозяйка", это ощущение стало меняться. Хотя в режиме "дом-работа-дом" у меня тоже больше ощущение наблюдателя, потому что это как белка в колесе, когда каждый следующий день похож на предыдущий. А наиболее полное ощущение жизни - в путешествиях, походах, где за каждым следующим поворотом может быть что-то новое. Пожалуй так оно и есть в целом: чем больше новых впечатлений, тем сильнее ощущение, что живёшь. Просто НТ таковые впечатления в основном из социальных взаимодействий получают, ну а у меня другие способы.

У меня еще пропадает это чувство, если я ощущаю свою тело и разум как единое целое.

Olga, а что значит "тело и разум как единое целое"? Для меня привычно и естественно воспринимать тело как некую оболочку, "одежду нулевого уровня" по отношению к разуму, который собственно Я. Но вот это Я бывает раздвоенное на Я-переживателя (эмоциональное начало) и Я-наблюдателя (рациональное). Особенно остро такая раздвоенность ощущается во время психических процессов, которые неприятны и нежелательны, но я их неспособна контролировать. А вот когда я себя чувствую "в своей стихии" (в тех же походах), Наблюдатель словно бы отключается и остаётся только непосредственное переживание. Возможно вы нечто схожее имеете в виду?

Мне очень сложно это объяснить. Когда собственно Я - это не только разум, но и тело. При некоторых физических нагрузках тело начинает как бы думать само и диктовать свои желания :) У меня такое сильное ощущение было, например, на музыкальных концертах, которые мне очень нравились, эмоционально глубоко задевали, и особенность музыки приводила меня к телодвижениям... Тогда я еще чувствовала какую-то близость с другими людьми. Чувствовала себя живой. Возможно, это просто следствие отключения контроля.

Olga писал(а):Возможно, это просто следствие отключения контроля.

Ага, и у меня в том что я написала выше - отключение контроля и отсутствие фоновой тревожности. Вот вы пишете про концерты и телодвижения, а у меня на вылазках ведь тоже получается много именно физической активности - ходить, лазить, карабкаться куда-то. По-видимому всё-таки похоже, возможно мы это просто несколько по-разному воспринимаем.

Инна И. писал(а):

Olga писал(а):Возможно, это просто следствие отключения контроля.

Ага, и у меня в том что я написала выше - отключение контроля и отсутствие фоновой тревожности. Вот вы пишете про концерты и телодвижения, а у меня на вылазках ведь тоже получается много именно физической активности - ходить, лазить, карабкаться куда-то. По-видимому всё-таки похоже, возможно мы это просто несколько по-разному воспринимаем.

да, у меня при таком тоже ощущение жизни есть (просто у нас или комары, или холодно, и здоровье мое не очень, поэтому не часто удается). И при путешествиях есть такое ощущение (переживания имеют положительный оттенок, тревоги мало).

Niemand писал(а): ВОПРОС:
Можете ли вы сказать, что ваша жизнь сложилась?

Можно произнести любую фразу.
Если перефразировать вопрос с целью приведения к смыслу, который указывается в обсуждении, то ответ нет.

"Не участник, а наблюдатель". Очень точное наблюдение. Никогда, даже активно участвуя в каком-то общем процессе, я не чувствовала себя его частью. Любые коллективные занятия вызывают некоторый... дискомфорт и непонимание того, зачем все это надо.
Складывается ли жизнь? Складывается... личная сложилась (по моим меркам, со стороны может выглядеть и не так совсем), карьера... ну если считать, что сейчас зарабатываю раза в два-четыре больше своих сверстниц, тоже неплохо складывается, хотя я работаю в такой сфере, где сложно что-то планировать (фриланс). Но в целом совсем неплохо.
А "социальная" жизнь только начинается. Пожалуй, только последние полгода я начала с кем-то общаться (учитывая свои особенности, о настоящем "общении", как у других, речи еще нет), просто выходить куда-то из дома. И вроде люди воспринимают нормально, в лицо неприятное не говорят. Надеюсь, что смогу как-то пообтереться и стать хоть где-то "своей".
Быт и хозяйство даются тяжело. Ленивой себя назвать не могу, в работе - уж точно трудоголик, но вот чтобы готовить ежедневно или выполнять какие-то поручения в детском саду, куда ходит дочка... тяжело.