Форум аутичных людей

Мне кажется, можно довести механизм до автоматизма или почти до автоматизма практикой, но все равно это будет исходить скорее от сознания и разума, нежели от... "души" (слово, часто применяемое нейротипичными в таком контакте).

Mwokosi писал(а):Мне кажется, можно довести механизм до автоматизма или почти до автоматизма практикой, но все равно это будет исходить скорее от сознания и разума, нежели от... "души"

Даже если и так (действительно требуется больше сознательного контроля, чем у нейротипичных), это всё равно продуктивно. А на интеллекте или "от души" - внешнему наблюдателю может быть не очень заметно.

Существует книга - Марко Якобони "Отражаясь в людях: почему мы понимаем друг друга". Одна из глав там посвящена синдрому Аспергера, и из результатов, представленных в этой книге, получается, что у людей с СА активнойсть зеркальных нейронов, отвечающих за интуитивную эмпатию, снижена по сравнению с нейротипичными людьми. Там также говорится, что СА можно скорректировать, если применять специальные препараты, повышающие активность зеркальных нейронов - но исследования этих препаратов еще только начинаются.
Но я считаю, что отчасти можно научиться интуитивной эмпатии. Хотя это очень сложно, потому что требует не только логического анализа, но и, даже в большей степени, саморефлексии.
А как считаете Вы? Насколько человек с СА может научиться разбираться в своих чувствах? Насколько это возможно без специальных препаратов?

Lisa писал(а):Существует книга - Марко Якобони "Отражаясь в людях: почему мы понимаем друг друга". Одна из глав там посвящена синдрому Аспергера

Эта глава есть на сайте, здесь обсуждение.

Что касательно саморефлексии, хм... думаю, что вполне возможно. Если будет уместна подобная аналогия, думаю, что при успешной социализации ответная эмоциональная реакция может быть сравнима с высокоскоростной печатью на клавиатуре. Мышечная память автоматически подгоняет нужную ответную реакцию в хорошо знакомой или идентичной ситуации. Но от этого эмпатия не становится интуитивной. Разница в реакции на нестандартную ситуацию в коммуникации, требующую ответной эмоциональной реакции.
Возможно, существует парадокс, что нестандартный в поведении НТ практически не обращает внимание на некоторые ошибки в ожидаемой ответной реакции А/А (аспи/аути). По крайней мере мне лично почти всегда было легко общаться с творческими личностями, находящимися "по ту сторону от НТ". Взаимовыносы мозгов, конечно, тоже имели место...

Laricus писал(а):Возможно, существует парадокс, что нестандартный в поведении НТ практически не обращает внимание на некоторые ошибки в ожидаемой ответной реакции А/А (аспи/аути). По крайней мере мне лично почти всегда было легко общаться с творческими личностями, находящимися "по ту сторону от НТ". Взаимовыносы мозгов, конечно, тоже имели место...

Аналогично.

Интересное обсуждение было в англоязычном жежешном сообществе про когнитивную и эмоциональную эмпатию у аспи. С приведением результатов недавних исследований:

в тестах на когнитивную эмпатию людей с РАС, как правило, получали более низкие оценки (показывали меньше когнитивной эмпатии), чем нейротипики. Тем не менее, в тестах на эмоциональное сопереживание, люди с РАС показывали более высокий результат, что говорит о том, что люди в спектре на самом деле переживают более интенсивные эмоции перед лицом неприятностей или бедствий, с которыми сталкиваются другие лица. Некоторые люди из спектра сообщили что, в самом деле, они очень тревожатся когда кто-то находится в бедственном положении, потому что считают, что ответственны за облегчение боли другого человека посредством улаживания проблемы. Давление, оказываемое на самих себя может оказаться слишком ошеломительным, если они не знают, что делать, чтобы помочь".
Из книги "Living Well на Spectrum", Valerie Gaus, стр. 69

Полностью книгу в свободном доступе найти не удалось.

Dig386 писал(а):

Mwokosi писал(а):Мне кажется, можно довести механизм до автоматизма или почти до автоматизма практикой, но все равно это будет исходить скорее от сознания и разума, нежели от... "души"

Даже если и так (действительно требуется больше сознательного контроля, чем у нейротипичных), это всё равно продуктивно. А на интеллекте или "от души" - внешнему наблюдателю может быть не очень заметно.

Естественно, но все равно какие-то мелочи, особенно встречающиеся первый раз, будут ускользать. И со-чувствие может быть только в том случае, если подобная ситуация переживалась, так что ровно такой же эффективности вряд ли можно достигнуть.

Если будет уместна подобная аналогия, думаю, что при успешной социализации ответная эмоциональная реакция может быть сравнима с высокоскоростной печатью на клавиатуре. Мышечная память автоматически подгоняет нужную ответную реакцию в хорошо знакомой или идентичной ситуации. Но от этого эмпатия не становится интуитивной. Разница в реакции на нестандартную ситуацию в коммуникации, требующую ответной эмоциональной реакции.

Я об этом и говорила.

Возможно, существует парадокс, что нестандартный в поведении НТ практически не обращает внимание на некоторые ошибки в ожидаемой ответной реакции А/А (аспи/аути). По крайней мере мне лично почти всегда было легко общаться с творческими личностями, находящимися "по ту сторону от НТ". Взаимовыносы мозгов, конечно, тоже имели место...

Так же. Мне кажется, подобных людей даже привлекают необычные черты, поскольку им как нестандартным интереснее столь же нетипичные. И они толерантнее к ним за счет меньшей стереотипности и каноничности мышления.

yana писал(а):Интересное обсуждение было в англоязычном жежешном сообществе про когнитивную и эмоциональную эмпатию у аспи. С приведением результатов недавних исследований:

в тестах на когнитивную эмпатию людей с РАС, как правило, получали более низкие оценки (показывали меньше когнитивной эмпатии), чем нейротипики. Тем не менее, в тестах на эмоциональное сопереживание, люди с РАС показывали более высокий результат, что говорит о том, что люди в спектре на самом деле переживают более интенсивные эмоции перед лицом неприятностей или бедствий, с которыми сталкиваются другие лица. Некоторые люди из спектра сообщили что, в самом деле, они очень тревожатся когда кто-то находится в бедственном положении, потому что считают, что ответственны за облегчение боли другого человека посредством улаживания проблемы. Давление, оказываемое на самих себя может оказаться слишком ошеломительным, если они не знают, что делать, чтобы помочь".
Из книги "Living Well на Spectrum", Valerie Gaus, стр. 69

Полностью книгу в свободном доступе найти не удалось.

Я испытываю тревожность из-за страданий других людей, чувствуя именно такую ответственность.

А по поводу падающего на льду человека, всегда вспоминаю историю (рассказанную в детстве), как после падения у человека мозг растекся по льду. Я очень тщательно, в деталях эту картину тогда представила и сейчас очень боюсь, когда люди падают, вдруг мозги из головы выльются.
И других людей вроде понимаю, если сама побывала в похожей беде, проблеме. Тогда могу и посочувствовать, что-то посоветовать, попытаться утешить.
Ну и после рождения троих детей эмоции, наверное, все же стала понимать.

Такое при СА возможно?