И снова о модели чужого сознания при аутизме

[Alarika]

Личный опыт. Частное лицо. Обязательные признаки обязательны.

Нарушение модели чужого сознания - необязательный признак РАС.

[Phobos]

Стойкие нарушения социальной коммуникации при РАС имеют разные причины у разных людей. Лишь бы было. А по каким причинам эти нарушения у кого - у кого как. Нарушение так называемого интуитивного восприятия и всего так называемого интуитивного может быть почти единственной или одной из причин этих стойких нарушений социальной коммуникации. Может не быть.

Ещё раз обращаю ваше внимание на прямое указание в DSM-5, что обязательный критерий A диагностики РАС и компенсаторная стратегия проявляется следующим образом:

Взрослые, выработавшие компенсационные стратегии для некоторых социальных проблем, по-прежнему испытывают трудности в новых или неподдерживаемых ситуациях и страдают от усилий и тревоги, связанных с сознательным расчетом того, что является социально интуитивным для большинства людей.

Нарушение модели чужого сознания - необязательный признак РАС.

Нарушение интуитивного построения модели чужого сознания - не признак РАС, а прямое когнитивное следствие нейробиологических нарушений, не позволяющих нормальную работу интуитивного аппарата.

[Alarika]

А невыработавшие компенсационные стратегии - не страдают (от компенсаций, связанных с сознательным расчётом).

Они могут остаться с такими же нарушениями, как были и в детстве. Они могут научиться.

Нарушение интуитивного построения модели чужого сознания - не обязательное когнитивное следствие нейробиологических нарушений при РАС.

[Phobos]

Они могут остаться с такими же нарушениями, как были и в детстве. Они могут научиться.
Нарушение интуитивного построения модели чужого сознания - не обязательное когнитивное следствие нейробиологических нарушений при РАС.

Если нет нарушений в интуитивном усвоении социального, и как следствие в интуитивном построении модели психического, а есть только позднее научение интуитивному, то это следствие не аутичных проблем, а общей задержки психического развития.

[Alarika]

Задержка. Не общая. Только нарушение социальной коммуникации и наличие стереотипного поведения. Остающиеся на всю жизнь. РАС.

При РАС обучение есть. Оно возможно. Оно происходит у людей с РАС. Обучение и самообучение.

Чаще при РАС смесь всяких нарушений в той или иной мере. Везде по чуть-чуть. Нарушение модели чужого сознания той или иной степени может быть компонентом комплекса нарушений.

[Phobos]

При РАС обучение есть. Оно возможно. Оно происходит у людей с РАС. Обучение и самообучение

Обучение и самообучение при РАС происходит за счёт интеллекта в той степени, в которой он позволяет, а не за счёт интуиции в той степени, в которой она нарушена. И ещё за счёт дрессировки. Но проблему отсутствия полноценного быстрого гибкого интуитивного реагирования ни одна ни другая компенсация не решает.

Главное несогласие с вами - в том, что вы утверждали возможность вообще отсутствия интуитивных нарушений у человека с РАС, а это противоречит и критериям диагностики, и научному консенсусу. Более того, вы социально-прагматическое расстройство, при котором как раз нет проблем с интуитивными способностями, а социальные дефициты есть за счёт проблем с планированием и исполнительной дисфункцией, фактически не отличаете от РАС.

[Alarika]

Обучение и самообучение при РАС идут в той мере, в какой позволяют имеющиеся логика, интуиция, терпение, упорство, многократное повторение. И так далее. За счёт всего возможного.

У человека с РАС может не быть интуитивных нарушений. Социальное реагирование при этом нарушенное. Медленным может быть или не быть, но для РАС одной медленности недостаточно, разве что медленность до степени нарушения.

Социально-прагматическое расстройство, хотя и может быть компонентом РАС у некоторых людей, не относится к РАС.

[Phobos]

то ли будет то ли нет, то ли дождик то ли снег, может быть а может не быть, 50 на 50, всё неоднозначно, понять и систематизировать ничего не возможно, и не надо пытаться, будем и дальше хаотизировать, а не прояснять...

Вот это тот стиль общения, который именно благодаря вам превратил этот форум непонятно во что. А был хороший форум. Раньше.

[Alarika]

Да, у каждого человека по-разному. Сходство лишь по наличию нарушений социальной коммуникации и стереотипного поведения, с раннего детства, в существенной мере нарушающее жизнь. Систематизируют, но теперь с охватом всяких случаев РАС, не подгоняя свойства выборок под ожидаемый результат.

[Phobos]

Социально-прагматическое расстройство, хотя и может быть компонентом РАС у некоторых людей, не относится к РАС

Компонентом РАС может быть не социально-прагматическое расстройство, а проблемы с планированием и исполнительной дисфункцией наряду с ключевой аутичной проблемой - нарушением социальной интуиции.
В способности отличить это от тех случаев, когда проблем с интуицией не наблюдается, и заключается дифференциальная диагностика РАС и СПР.
Социально-прагматическое расстройство - отдельный диагноз, утверждённый как и РАС профильными специалистами официально. А не голословно навязывающим форуму своё субъективное мнение частным лицом.