Форум аутичных людей

babushka писал(а):По-моему, нормальная естественная жизнь нейротипика и есть сплошное, ежечасное, ежесекундное манипулирование и зарабатывание бонусов. Если человек не придерживается такой игры, он остается в дураках, лохах, недотёпах и изгоем. Это моё мнение, которое сложилось за мою жизнь.

... эмпатия.

... Для прогнозирования ситуации при общении...

Прогнозирование ситуации сводится к просчёту действий оппонента. Как эмоции помогают вычислениям?

Не эмоции помогают вычислениям, а понимание эмоций помогает просчитывать беспроигрышный вариант поведения.

Phobos писал(а):Нет там никакого просчета, нет понимания, нет выбора наиболее вероятного варианта из множества возможных. Уклончиво указывают на некую "интимность" этого процесса. Им это "является" в виде интуитивного ощущения партнера/оппонента, уже сформированного, готового, единственно возможного чувственного образа-подсказки, в виде внезапно возникшего знания-озарения, но без потери своей субъектности... Те же, кто ещё дальше в спектре, воспринимают это уже как внешнюю по отношению к ним, управляющую их действиями мистическую, или даже вполне конкретную силу.

mathal писал(а): Согласно определению, эмпатия позволяет понять, что чувствует человек. А значит, понять и то, что чувствует человек, когда осознает последствия манипулирования им. И вот уже появляется чувство сострадания к жертве манипуляции, которое явно мешает собственно манипулированию.

Инна И. писал(а):

gurmanli писал(а):я слушаю Вас

А я в общем-то всё сказала.
Под социалку у человека в мозгу заточено дофига структур. Для самих по себе целей реализации сексуального желания и репродукции такие сложные структуры совершенно не нужны и избыточны.
За подробностями можно обратиться к специализированной литературе.

gurmanli писал(а):Тогда объясните мне своими словами или если не можете, то ссылками на книги - что такое хорошо и что такое плохо.

koshka писал(а):Понимание есть. Ты смотришь на человека и четко видишь, как будут развиваться события: человек растерян, зол, задумался, засмеялся, агрессивен и т.д. И с большой долей вероятности понимаешь, что будет дальше еще до момента его ответной реакции.

Инна И. писал(а):

gurmanli писал(а):Тогда объясните мне своими словами или если не можете, то ссылками на книги - что такое хорошо и что такое плохо.

Не имею к сожалению привычки вести учёт прочитанного, поэтому быстро найти ссылки не получится, а на долгий поиск и тем более объяснение своими словами нет мотивации.
Навскидку могу предложить почитать это (opus mimimum главным образом) - неплохо описаны базовые эмоции, их устройство и влияние на различные социальные взаимоотношения.
Ещё можно погуглить про reward system, поскольку в значительной степени она и есть мерило субъективного "хорошо" и "плохо".

babushka писал(а): Если рассуждать так, как пишете Вы, то получается, что я проработала 30 лет в коллективе сплошных психопаток. Потому что манипуляции с зарабатыванием бонусов были ежедневным и общепринятым занятием. Например, одна сотрудница из отпуска всегда приходила с подарками для начальства (из Узбекистана с дынями, из Еревана с восточными сладостями и украшениями). А потом позволяла себе опаздывать, уходить с работы раньше, заниматься в рабочее время своими личными делами. Не знаю, приятно ли было начальству на это смотреть, но не наказывали. И ставила ли себя сотрудница на место начальства (в смысле эмпатии), тоже не знаю. Но начальство "закрывало глаза" на её провинности. И я не скажу, что она психопатка, очень услужливая и приятная во всех отношениях женщина. Правда все знали: если угощает чем-нибудь и рассыпается в комплиментах, значит жди от неё пакости или уже заглаживает какую-то провинность. И таких примеров у меня много. По-моему, нормальная естественная жизнь нейротипика и есть сплошное, ежечасное, ежесекундное манипулирование и зарабатывание бонусов. Если человек не придерживается такой игры, он остается в дураках, лохах, недотёпах и изгоем. Это моё мнение, которое сложилось за мою жизнь.

Phobos писал(а):Полностью согласен. У меня такое же наблюдение.

babushka писал(а): Не эмоции помогают вычислениям, а понимание эмоций помогает просчитывать беспроигрышный вариант поведения.

Phobos писал(а): Я интересовался у нейротипиков механизмом... - Нет там никакого просчета, нет понимания, нет выбора наиболее вероятного варианта из множества возможных. Уклончиво указывают на некую "интимность" этого процесса. Им это "является" в виде интуитивного ощущения партнера/оппонента, уже сформированного, готового, единственно возможного чувственного образа-подсказки, в виде внезапно возникшего знания-озарения, но без потери своей субъектности... Те же, кто ещё дальше в спектре, воспринимают это уже как внешнюю по отношению к ним, управляющую их действиями мистическую, или даже вполне конкретную силу.

koshka писал(а): Ты смотришь на человека и четко видишь, как будут развиваться события: человек растерян, зол, задумался, засмеялся, агрессивен и т.д. И с большой долей вероятности понимаешь, что будет дальше еще до момента его ответной реакции.

koshka писал(а): Более того, есть еще большая проблема: когда тебе становится стыдно за то, что ты не делал, но предполагаешь, что на тебя могли подумать. Вот где повод помучиться у очень чувствительных людей. Ведь не всегда можно сразу сказать не в тему, что это не я.

gurmanli писал(а): Люди любят играть в игры, социальные игры. Это не компьютерная игра разрезающая коробку на схему, это другое, некоторый неисчерпаемый мотиватор в сознании. За это их любят. Рискну предположить что этот мотиватор - принадлежности и общности, - всегда есть внутри кто то или что то рядом, который мотивирует тебя на что то, даже если этого кого то нет в реалии, его можно всегда включить и ты на празднике жизни.

gurmanli писал(а):тут не особо дожидаясь диалога, тупо высказываю предположение о том что связано это с половой функцией, функцией воспроизводства, такой непростой функцией, являющейся одновременно физиологическим рефлексом и высшей нервной деятельностью, которая у людей, как известно ооочень как развита.
...
А именно, почему люди устанавливают какие то свои правила (возьмем социальные, положительные - классические), почему важен успех и что и кто является мерилом этого успеха, почему Гитлер стал Гитлером, а Наполеон Наполеоном, или почему ученые изобретают, а крестьяне работают, почему в конечном итоге люди выбирают одно, а не другое, когда выбор не очевиден, что они решают для себя в моменты смуты и душевного разлада, если есть конечно такие люди.

mathal писал(а): 1) Я сказал, что психопаты являются лучшими манипуляторами, а не единственными.
2) Это, конечно, вопрос терминологии, но я всё-таки не стал бы относить заурядное лизоблюдство к манипулированию.

babushka писал(а): Не эмоции помогают вычислениям, а понимание эмоций помогает просчитывать беспроигрышный вариант поведения.

Понимание эмоций происходит через ощущение эмоций. И опять повторю свой вопрос: как эмоции помогают вычислениям?