Форум аутичных людей

RMO писал(а):

Elhana писал(а):А что крутого и интересного в том, чтобы иметь психопатию? Знать диагноз, чтобы принимать адекватные меры - это одно, а знать диагноз, и радоваться ему... Мне это непонятно. Хотя нейротипиком я бы, пожалуй, тоже не хотела бы быть. Потому что это буду уже не я, да и изначально все было бы по-другому.

У аспергеров есть очень сильные черты - логика, умение увлекаться, работоспособность, независимость. А недостатки.. если посмотреть вокруг, то все люди имеют сильные и слабые черты. Есть люди, которые живут эмоциями, и при этом совершенно непрактичны. Есть люди, которые практичны, но дальше своего носа не видят. Сильно ли выделяются на этом фоне аспергеры? Не думаю.

Работоспособность у меня хорошая, только если мне это очень интересно и не надо общаться с незнакомыми или малознакомыми людьми, в остальное время она довольно низкая. Увлекаться, когда надо работать - тоже не вижу в этом ничего хорошего. Начальнику нужен результат, а у меня в голове, к примеру, мушкетеры и их эпоха, вплоть до кошек кардинала Ришелье :)
Независимость - это тоже не про меня. Раньше была сильная зависимость от мамы, сейчас (может, не такая сильная) от психолога и одной коллеги по работе.
Поэтому из перечисленных достоинств остается только логика, но и она не всегда к месту, особенно с тем, у кого ее нет (или она очень странная), и в попытке понять его действия, мозг перегружается и зацикливается.
Наверное, здорово, когда достоинства перевешивают (хоть у аспи, хоть у нт), но если этого нет, то радоваться абсолютно нечему.

pti писал(а):

Elhana писал(а):

RMO писал(а):Аспергером быть круто и интересно. Я уже не согласился бы стать нейротипиком, даже если бы мне предложили.

А что крутого и интересного в том, чтобы иметь психопатию?

RMO имеет ввиду примерно то же, что пытался донести в свое время stzozo.. (Вспомнить можно тут и тут).
Впрочем, он (stzozo) сейчас на форуме не появляется.. Понял что бесполезно? Всем нравится и так?..

Прошлась по старой ветке , где велось обсуждение. Абсолютно не поняла по какой причине Энштейн, Дарвин и Андерсен отнесены к Аспи. Андерсен потому, что написал "Принцессу на горошине"? Вспомнила, кстати, что в детстве мама с неудовольствием называла меня "принцессой на горошине" . Энштейна а литературе относят к выраженным шизоидам. Почему Дарвин относится к РАС?

Как я понял шизоид и синдром Аспергера - это описание одного и того же, просто шизоид из советской психологии. Я проходил тест в книге Козлова и он показал, что я - шизоид. Это также упоминается у Аттвуда: он пишет, что доктор Eva Ssuchareva описала подобные черты в 1926 г. и назвала это Schisoid Personality Disorder(SPD).

Также меня беспокоит то, что здесь во многих темах форума люди синдромом Аспергера называются аутистами. Это даже в профиле нужно указать. Но здесь есть какое-то несоответсвие: синдром Аспергера и аутизм - это разные вещи. Аутизм очень сильно отличается от синдрома Аспергера. Я конечно понимаю, что это все фигуральные выражения и аутистами здесть называют всех людей в спектре, но не могу отделаться от мысли, что это не точно. Сам я уж точно не буду называть аутистами людей с синдромом Аспергера.

sergey.r писал(а):Аутизм очень сильно отличается от синдрома Аспергера.

На самом деле резкой границы нет и в настоящее время не существует надёжного способа отличить т.н. "высокофункциональный аутизм" от синдрома Аспергера (вероятно, это одно и то же, но с несколько разным развитием в раннем детстве).

sergey.r писал(а):Как я понял шизоид и синдром Аспергера - это описание одного и того же, просто шизоид из советской психологии.

Не совсем одного и того же, т.к. человек с синдромом Аспергера - не обязательно интроверт.

Это даже в профиле нужно указать.

В профиле - статус "аутичный", а не "аутист". Т.е. он указывает на "расстройства аутистического спектра", а не на "классический аутизм".

Аутистов иногда показывали в фильмах и сериалах и, как я понимаю - это очень тяжёлое состояние. Если проводить терапию, то такие люди доходят до уровня синдрома Аспергера. А если терапию не проводить? Наверное, они находятся в сумасшедших домах и мы их не видим. Я одного видел в подземном переходе: он покачивался и постоянно повторял одни и те же слова. Я не доктор, но я предполагаю, что это - аутизм.

К примеру я полностью отличаюсь от этого. Я увидел свои недостатки общения толко в старших классах, когда общение стало более сложным и я не понимал его тонкостей. Но не понимать тонкостей общения и жить в своём собственном мире - это разные вещи. Предпочитаю, чтобы слова означали что-то конкретное и не несли двойного смысла.

Доктор Ssuchareva, наверное, тогда не полностью описала синдром. Экстраверты с синдромом Аспергера очень хорошие актёры, они очень хорошо притворяются нормальными и их очень тяжело диагностировать. Как предположение.

Многие великие люди имели черты синдрома Аспергера. Я не доктор, чтобы точно ставить диагноз и скрупулёзно рассматривать симптомы. Доктора, наверное, тоже не стали бы этого делать, но черты синдрома есть у многих великих людей. Например, одержимость какой-нибудь идеей вне зависимости от того, что думают другие. Например, я смотрел фильм о Никола Тесла. Черты синдрома у него точно были. Леонардо Да Винчи, Стив Джобс, Эйнштейн и многие многие другие. Они были странными, не такими как все, одержимыми своими идеями.

sergey.r писал(а):Аутистов иногда показывали в фильмах и сериалах и, как я понимаю - это очень тяжёлое состояние.

Показывают, как правило, тяжёлых или "классических" аутистов. Расстройства же аутистического спектра - это более широкое понятие. Аналогия - разные степени умственной отсталости: при дебильности человек может зачастую самостоятельно жить и работать, а при идиотии - не может уже самообслуживаться.

Они были странными, не такими как все, одержимыми своими идеями.

Сложно сказать наверняка про умерших людей, был или нет у них синдром Аспергера.

sergey.r писал(а):Аутистов иногда показывали в фильмах и сериалах и, как я понимаю - это очень тяжёлое состояние. Если проводить терапию, то такие люди доходят до уровня синдрома Аспергера. А если терапию не проводить?

Если не проводить терапию, останутся на том же уровне, что есть, либо деградируют (особенно при наличии дополнительных отрицательных факторов).
Люди с классическим аутизмом не во всех случаях при терапии могут развиваться до уровня синдрома Аспергера. Но при грамотной терапии состояние улучшается, у многих детей появляется речь (но может остаться минимальной или заметно нарушенной).
Синдром Аспергера -- это тоже достаточно тяжелое состояние. Это не особенность характера, а серьезное нарушение функционирования. Человеку с синдромом Аспергера в большинстве случаев необходима помощь, нередко пожизненная.

sergey.r писал(а): Наверное, они находятся в сумасшедших домах и мы их не видим.

Часто именно так. Или дома с родителями.

sergey.r писал(а): Я одного видел в подземном переходе: он покачивался и постоянно повторял одни и те же слова. Я не доктор, но я предполагаю, что это - аутизм.

Не обязательно аутизм. Возможно, какое-то другое нарушение.
В переходе могла быть и симуляция.

sergey.r писал(а): Доктор Ssuchareva, наверное, тогда не полностью описала синдром. Экстраверты с синдромом Аспергера очень хорошие актёры, они очень хорошо притворяются нормальными и их очень тяжело диагностировать. Как предположение.

Мой сын -- экстраверт с синдромом Аспергера.
Квалифицированными специалистами диагностирован легко. Коммуникация со сверстниками, а также со взрослыми, не учитывающими его особенностей, в очень значительной степени нарушена. Обучение в обычной школе без каких-либо специальных адаптационных мероприятий было бы невозможно.
Актерские способности есть (уже иногда выступает с чтением своих стихов, делает это охотно и удачно; на уроках хорошо читает стихи наизусть, для которых дома разрабатываем схему, как их читать, воспроизводит очень хорошо).

sergey.r писал(а): Многие великие люди имели черты синдрома Аспергера.

Не факт, что это был синдром Аспергера или вообще РАС.
Могли быть аутистические черты, могли быть определенные черты характера, схожие с аутистическими, могли быть другие расстройства (например, БАР у Вирджинии Вульф, которую иногда перечисляют в списках "знаменитостей с аутизмом"; аутизма у нее не было).

Я не ставлю диагноз великим людям, я только говорю, что у них есть некоторые характеристики синдрома Аспергера. И точно мы не знаем. Это вообще, не точная наука т.к. мы имеем дело с человеческой психикой.

Человека в переходе я видел очень часто и зимой и летом. Не думаю, что у кого-то хватило бы терпения так долго притворяться ненормальным. Или я наивный и плохо знаю людей.

Даже на первой странице этой темы есть фраза: "Майкл Джексон был аутистом".
Простите, но у меня есть тенденция понимать вещи буквально и я представляю Майкла Джексона в образе тех настоящих аутистов, которых я видел в фильмах.

Также мне не нравится думать о синдроме Аспергера как о болезни или о тяжелом состоянии. Мне больше нравится фраза "I am not defective, I am different". Да и Аттвуд не считает этот синдром болезнью, а он-то за 20 лет разбирается в этом. Просто мозг работает по-другому. Есть проблемы с адаптацией в обществе, с работой и отношениями. Просто дополнительно нужно получить не только академические знания, но и социальные. Нужно интеллектуально понять то, что другие понимают интуитивно. Это вопрос обучения и тренировки.

Как писал Аттвуд синдром Аспергера можно вылечить очень легко. Оставьте своего ребёнка одного в своей комнате и у него пропадут все симптомы синдрома Аспергера.

Синндром Аспергера это вся моя душа и весь мой мир. Как это можно по-настоящему вылечить? Только сделать лоботомию, чтобы я вообще перестал существовать как личность. Да и меня вполне устраивает то, какой я. Я не представляю себя другим. Это буду уже не я без синдрома Аспергера. Проблема в том, что я хочу отношений, но мне трудно общатся с людьми, я хочу работать и делать что-то полезное, но мне трудно общатся с людьми, я хочу самостоятельности, но мне трудно планироать свою жизнь. Этому всему просто нужно учиться. Другого пути нет. На Западе ведь никто не лечит людей с синдромом Аспергера, им просто создают условия для жизни, чтобы им было легче. А они уж могут принести пользу обществу. У них очень много талантов.

sergey.r писал(а):Я не ставлю диагноз великим людям, я только говорю, что у них есть некоторые характеристики синдрома Аспергера. И точно мы не знаем. Это вообще, не точная наука т.к. мы имеем дело с человеческой психикой.

Человека в переходе я видел очень часто и зимой и летом. Не думаю, что у кого-то хватило бы терпения так долго притворяться ненормальным. Или я наивный и плохо знаю людей.

Даже на первой странице этой темы есть фраза: "Майкл Джексон был аутистом".
Простите, но у меня есть тенденция понимать вещи буквально и я представляю Майкла Джексона в образе тех настоящих аутистов, которых я видел в фильмах.

Также мне не нравится думать о синдроме Аспергера как о болезни или о тяжелом состоянии. Мне больше нравится фраза "I am not defective, I am different". Да и Аттвуд не считает этот синдром болезнью, а он-то за 20 лет разбирается в этом. Просто мозг работает по-другому. Есть проблемы с адаптацией в обществе, с работой и отношениями. Просто дополнительно нужно получить не только академические знания, но и социальные. Нужно интеллектуально понять то, что другие понимают интуитивно. Это вопрос обучения и тренировки.

Как писал Аттвуд синдром Аспергера можно вылечить очень легко. Оставьте своего ребёнка одного в своей комнате и у него пропадут все симптомы синдрома Аспергера.

Синндром Аспергера это вся моя душа и весь мой мир. Как это можно по-настоящему вылечить? Только сделать лоботомию, чтобы я вообще перестал существовать как личность. Да и меня вполне устраивает то, какой я. Я не представляю себя другим. Это буду уже не я без синдрома Аспергера. Проблема в том, что я хочу отношений, но мне трудно общатся с людьми, я хочу работать и делать что-то полезное, но мне трудно общатся с людьми, я хочу самостоятельности, но мне трудно планироать свою жизнь. Этому всему просто нужно учиться. Другого пути нет. На Западе ведь никто не лечит людей с синдромом Аспергера, им просто создают условия для жизни, чтобы им было легче. А они уж могут принести пользу обществу. У них очень много талантов.

Эта болезнь не излечима, но это болезнь, врожденная болезнь. На западе сейчас склонны многие болезни не считать таковыми, да там лучше относятся к инвалидам, там легче живется инвалидам но сейчас там все переворачивается с ног на голову.

Мне ближе позиция, что синдром Аспергера - это не болезнь. Для меня это скорее другая культура и другой взгляд на мир. Нужно только приспособиться к обществу, но все приспосабливаются к обществу. И общества бывают разные. Может быть в будущем общество будет более приспособлено к людям с синдромом Аспергера и они будут совсем не замечать трудностей и проблем. Считать синдром Аспергера болезнью мне кажется не логичным. Это очень тонкая проблема. Проблема жизни и человеческой души. Проблема того, что считать нормальным и стандартным и кто устанавливает стандарты. У кого есть такое право.