Исполнительная дисфункция и любовь к планированию

Вопросы дружбы, любви, создания семьи, социальных навыков, трудоустройства и всего, что беспокоит взрослых аутистов.
Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 18816
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: Исполнительная дисфункция и любовь к планированию

Сообщение Alarika » 03 мар 2018, 19:57

Patsak писал(а):
03 мар 2018, 19:04
когда то, что "надо", становится специнтересом
Ну не специнтересом. Между обычным интересом и специнтересом разница не меньше, чем между воробьём и жар-птицей. Мне всё равно намного интереснее фактическая работа с людьми (что, однако, тоже не специнтерес, а просто интерес), чем документационное оформление этого. Но меня очень сильно устраивает изменение резко отрицательного восприятия на слабоположительное.

Чтобы восприятие изменилось, много факторов требуется. Трудно не закрепить насовсем отрицательное отношение к ненравящейся деятельности. Трудно наработать стереотипы работы (то есть справиться собственно с исполнительной дисфункцией как неспособностью планировать и осуществлять запланированное) при отсутствии к ней интереса. Сложно связать с каким-либо другим имеющимся интересом (в данном случае было недостаточно интереса к собственно работе, к зарплате, к юридической защите себя правильным полным оформлением документации, потребовалось ещё увязать и с литературным творчеством). И плюс к этому потребовалось и исчезновение всякого морального давления на меня на работе (как ни относись к этому, а упрямство и привычка противоречить всему остаётся моим самым заметным качеством).

Аватара пользователя
Patsak
постоянный пользователь
Сообщения: 7215
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:11
Пол: Мужской
Статус: Нейроотличный

Re: Исполнительная дисфункция и любовь к планированию

Сообщение Patsak » 03 мар 2018, 20:21

Alarika писал(а): Ну не специнтересом. Между обычным интересом и специнтересом разница не меньше, чем между воробьём и жар-птицей.
Да, согласен!
Тут идёт речь именно об интересе, и это замечательно, когда таким интересом становится работа (или её отдельные элементы), когда не надо заставлять себя что-то делать через силу, и это получается легко.
Как я уже неоднократно писал про законодательство - да, пожалуй, моим специнтересом это не назовёшь.
Но как там в советском фильме про Шерлока Холмса "Или можете мне сказать, что написано в третьем параграфе «Уложения о наказаниях Британской империи»? Вот и у меня, например "можете мне сказать, что написано в статье 15 закона 89-ФЗ»?
Alarika писал(а): Но меня очень сильно устраивает изменение резко отрицательного восприятия на слабоположительное.
Именно к этому я и стремлюсь.
Alarika писал(а): Чтобы восприятие изменилось, много факторов требуется. Трудно не закрепить насовсем отрицательное отношение к ненравящейся деятельности. Трудно наработать стереотипы работы (то есть справиться собственно с исполнительной дисфункцией как неспособностью планировать и осуществлять запланированное) при отсутствии к ней интереса. Сложно связать с каким-либо другим имеющимся интересом (в данном случае было недостаточно интереса к собственно работе, к зарплате, к юридической защите себя правильным полным оформлением документации, потребовалось ещё увязать и с литературным творчеством). И плюс к этому потребовалось и исчезновение всякого морального давления на меня на работе (как ни относись к этому, а упрямство и привычка противоречить всему остаётся моим самым заметным качеством).
Всё перечисленное крайне актуально.
У меня закрепилось именно что отрицательное отношение к этой деятельности. А попытки сменить его на положительное (да, именно интерес, а не специнтерес) разбивались о следующее:
- регулярное давление и запугивание со стороны непосредственного и вышестоящего начальства;
- предвзятое отношение ко мне со стороны начальства;
- разные, зачастую противоречащие друг другу, требования в разных инстанциях, где надо согласовывать документы (вот это просто убивает!);
- неоднократное изменение формы оформляемых документов в течение года (только настроюсь на одну форму, тут же появляется новая и всё надо начинать практически с нуля);
- глюки программного обеспечения: например, два года назад одна специальная программа, обязательная на тот момент для применения, в один "прекрасный" день просто "съела" всю вбитую в неё информацию.

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Исполнительная дисфункция и любовь к планированию

Сообщение levandowskij » 04 мар 2018, 02:09

. Тут идёт речь именно об интересе, и это замечательно, когда таким интересом становится работа (или её отдельные элементы), когда не надо заставлять себя что-то делать через силу, и это получается легко.
а у меня наоборот: все легко делается, только работа меня никак не интересует.
интересует только 2 момента: сколько я потрачу на неё времени и сколько за это получу в рублях.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 18816
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: Исполнительная дисфункция и любовь к планированию

Сообщение Alarika » 04 мар 2018, 07:48

levandowskij писал(а):
04 мар 2018, 02:09
интересует только 2 момента: сколько я потрачу на неё времени и сколько за это получу в рублях.
Вот это, на мой взгляд, и является нормой (*) у людей. Это именно то (если люди говорят правду, если я правильно понимаю их слова), что характеризует взаимоотношения подавляющего большинства людей с работой.

И только единицы из людей (кто со мной на эту тему разговаривал) имеют проблемы с самоорганизацией и нарушение исполнительной функции, зависящие не от уровня оплаты, а от своих личностных характеристик и ярко проявляемых интересов или антипатий. У меня мама тоже не любила разные документации и отчёты, но, в отличие от меня, делала всё положенное, и вовремя.

(*) Словом "норма" я обозначила то, что является чрезвычайно характерным признаком определённой выборки людей (кто мне встретился и высказывал своё мнение по этому поводу). Это слово в контексте не значит, что остальные ненормальные, а только то, что относятся к меньшей части людей.

Аватара пользователя
Patsak
постоянный пользователь
Сообщения: 7215
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:11
Пол: Мужской
Статус: Нейроотличный

Re: Исполнительная дисфункция и любовь к планированию

Сообщение Patsak » 04 мар 2018, 09:21

Alarika писал(а): Вот это, на мой взгляд, и является нормой (*) у людей. Это именно то (если люди говорят правду, если я правильно понимаю их слова), что характеризует взаимоотношения подавляющего большинства людей с работой.
"Вот здоровый взгляд на предмет" (С) (из фильма "Покровские ворота").

Согласен, именно такой подход - норма!
Но вот лично у меня всегда было так, что деятельность, которой я занимаюсь, вызывала или отвращение, или интерес, порой сопоставимый с фанатизмом.

Есть у меня ещё такая проблема - мысль опережает действие.
Взять ту же самую ситуацию с бюрократическими бумагами.
Когда на работе проводили совещания по этому поводу, у меня каждый раз возникала эйфория и желание свернуть горы.
А как только садился за эту работу, это желание моментально перегорало, во многом по перечисленным выше причинам, но не только.

Да даже с тем, чтобы написать что-то на форуме (хоть здесь, хоть на других ресурсах), есть проблемы. В голове уже есть задумка насчёт сообщения или темы (уже представляю, как написал, разместил, как идёт обсуждение), а руки так и не доходят до этого.
Так что, уважаемые форумчане, если я где-то кому-то не ответил оперативно, прошу простить и понять. Надеюсь, отвечу со временем.

И если бы так было только по части общения на форуме. По работе много таких "зависших" идей, где что-то доделываю только в последний момент (и весьма халтурно) или вообще бросаю.

В общем, я у себя выявил ещё две серьёзных проблемы, мешающих эффективной деятельности - это опережение действий мыслями и неумение доводить начатое дело до конца.

И ещё (о чём я писал в теме про медлительность) - для эффективной деятельности важно устранить отвлекающие факторы.
Например, телевизор. Вот сейчас его выключил, и дело пошло лучше.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 18816
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: Исполнительная дисфункция и любовь к планированию

Сообщение Alarika » 04 мар 2018, 10:28

Patsak писал(а):
04 мар 2018, 09:21
Есть у меня ещё такая проблема - мысль опережает действие.
Взять ту же самую ситуацию с бюрократическими бумагами.
Когда на работе проводили совещания по этому поводу, у меня каждый раз возникала эйфория и желание свернуть горы.
А как только садился за эту работу, это желание моментально перегорало, во многом по перечисленным выше причинам, но не только.
А вот это в той или иной форме бывает у достаточно многих людей.
спойлер
1CF2494D-41A0-4669-94BD-ECE6282FE091.jpeg
1CF2494D-41A0-4669-94BD-ECE6282FE091.jpeg (61.18 КБ) 1402 просмотра

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Исполнительная дисфункция и любовь к планированию

Сообщение levandowskij » 04 мар 2018, 12:09

. Вот это, на мой взгляд, и является нормой (*) у людей. Это именно то (если люди говорят правду, если я правильно понимаю их слова), что характеризует взаимоотношения подавляющего большинства людей с работой.
да, но бывает на работе приходится нести определенные растраты или затраты, тогда я называю это "дело". а дело в конечном итоге должно принести власть,славу или богатство, а не зарплату.
хотя можно в итоге не получить ничего, кроме этих растрат.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 18816
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: Исполнительная дисфункция и любовь к планированию

Сообщение Alarika » 04 мар 2018, 12:24

levandowskij писал(а):
04 мар 2018, 12:09
да, но бывает на работе приходится нести определенные растраты или затраты, тогда я называю это "дело". а дело в конечном итоге должно принести власть,славу или богатство, а не зарплату.
хотя можно в итоге не получить ничего, кроме этих растрат.
И это тоже "норма". У работы бывают и другие "выгоды", кроме только зарплаты. А риск потерь есть в любом деле.

"Не норма" - когда человек ради денег либо другой материальной или нематериальной выгоды не может (на самом деле не может, а не притворяется) целеустремлённо заняться делом, которое он делать умеет, но не хочет (не интересно, видите ли, этому человеку, он лучше будет заниматься только тем, что ему нравится).

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Исполнительная дисфункция и любовь к планированию

Сообщение levandowskij » 04 мар 2018, 13:22

. "Не норма" - когда человек ради денег либо другой материальной или нематериальной выгоды не может (на самом деле не может, а не притворяется) целеустремлённо заняться делом, которое он делать умеет, но не хочет (не интересно, видите ли, этому человеку, он лучше будет заниматься только тем, что ему нравится).
ну, у меня есть определенная способность, вполне всегда удавалась, для занятия теневыми делами. но заниматься этим больше ни хочу, устал.
это тоже норма.

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: Исполнительная дисфункция и любовь к планированию

Сообщение Ida » 04 мар 2018, 13:36

"Не норма" - когда человек ради денег либо другой материальной или нематериальной выгоды не может (на самом деле не может, а не притворяется) целеустремлённо заняться делом, которое он делать умеет, но не хочет (не интересно, видите ли, этому человеку, он лучше будет заниматься только тем, что ему нравится).
С трудом представляю, как люди могут заниматься неинтересной работой и быть вполне счастливыми. При этом вижу, что многие действительно могут, а мои вопросы на эту тему вызывают у них недоумение.
У меня так не выходит, а потому занимаюсь тем, что нравится, но в силу большой неопределённости и нерегламентированности требует огромных затрат сил. Не норма.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей