Форум аутичных людей

Camila94 писал(а): ↑

25 апр 2018, 20:51

я только сейчас, когда вы об этом сказали, поняла, что мне тоже плохо становится, когда много солнца на улице! наверное мне тоже нужны очки! хотя я думала что у всех так

Когда много солнца, плохо всем (почти). Почему и придуманы солнцезащитные очки. Не всем людям они нужны в любой сезон и почти в любую погоду (кроме пасмурной). Обычно повышенная чувствительность к яркому свету наблюдается при некоторых глазных болезнях, но бывает и без них (просто при повышенной чувствительности к свету любого другого происхождения). Носить затемнённые очки не запрещается никому, независимо от того, является человек аутичным или нет (если это на самом деле нужно, в ином случае это бессмысленно и может вызывать лишние подозрения).

Alarika писал(а): ↑ Во-первых, у меня ослаблено (по сравнению с другими людьми) привыкание к знакомому. Я обращаю внимание (или не обращаю) всё время на одно и то же.

не поняла, что вы хотели сказать, но подумала, что действительно возможно мозг работает необычным образом у нас(или у меня одной)

В работе моего мозга ничего необычного нет. Избирательное внимание - вещь распространённая. Обычно это вызвано узконаправленными интересами человека и/или его профессиональной деятельностью. Если мне что-то нравится в картинке или узоре, у меня не будет привыкания, не надоест, буду всё время одинаково с интенсивным интересом это рассматривать. То, что не входит в сферу моих интересов, и на что я не обращаю внимания целенаправленно, мною в обычных случаях не замечается. В данном контексте речь шла о том, что привыкания к чрезмерным и неподходящим раздражителям у меня не было, почему Ваша версия привыкания в моём случае неверна (как была неосознанная повышенно-извращённая реакция с рождения, так и есть). При настоящем же аутизме (Каннера) эти гиперчувствительности часто бывают и ещё во много раз более значительного уровня, чем у меня (я в большинстве случаев нормально всё это терплю, нетерпимый уровень достигается не чаще нескольких раз в день, и то не каждый день, к тому же в стандартном случае я успеваю выйти из ситуации до начала бесконтрольной реакции).

Alarika писал(а): ↑Когда много солнца, плохо всем (почти). Почему и придуманы солнцезащитные очки.

хм.. значит у меня нет чувствительности к свету. когда солнца умеренно - мне нормально.

Alarika писал(а): ↑В данном контексте речь шла о том, что привыкания к чрезмерным и неподходящим раздражителям у меня не было

теперь ясно. а я наоборот, всю жизнь терпела перегрузки(как я теперь знаю) также, как и все остальное, потому что у меня как будто нет механизма реакции на раздражители. может быть из за того, что у меня никогда не было срывов, а если бы были, то "незамеченным" бы ничего не осталось.

Camila94 писал(а): ↑

25 апр 2018, 21:22

я наоборот, всю жизнь терпела перегрузки(как я теперь знаю) также, как и все остальное, потому что у меня как будто нет механизма реакции на раздражители. может быть из за того, что у меня никогда не было срывов, а если бы были, то "незамеченным" бы ничего не осталось.

При переходе границы терпимого - терпеть невозможно. Тут дело не в уровне терпения. Само сознание видоизменяется. Реакции не сознательного уровня. Я - очень терпеливая. Я могу терпеть много чего. Но - чрезмерные или неподходящие факторы - нет. О том, каким образом это проявляется внешне, в одном месте мне недавно встретилось (здесь).

б) сенсорная перегрузка участника
Довольно ощутимая часть аутичных людей является высокочувствительными к различным сенсорным стимулам и сравнительно легко впадают в состояние сильной сенсорной перегрузки, которое может вести к истерике или обмороку. К сожалению, не все из них умеют вовремя его отслеживать. Признаки СП у участника:

Жалобы на переутомление, дурноту, либо даже на саму сенсорную перегрузку
Характерная поза: зажимание ушей, корпус наклонён вперёд, взгляд направлен в пол, возможно раскачивание корпусом. В реальности могут присутствовать лишь отдельные элементы.
Выражение лица может напоминать выражение лица человека, испытывающего физическую боль. Иногда — гримасы, неадекватная мимика, выражение ужаса, "остекленевший" взгляд. Этих признаков может и не быть.
Изменение ритма дыхания, появление повышенного количества стимов.
Внешне беспричинное состояние ступора, невосприятие чужой речи.

У меня аналогично. И это не срыв. Это только сенсорная перегрузка. И в выраженном случае она со стороны по человеку видна. Только мне не нравится, конечно, что в таких случаях люди начинают лезть с предложениями непрошеной помощи, что только делает всё хуже.

Про более лёгкие случаи сенсорных перегрузок написано, например, здесь. У меня лично лёгкие формы сенсорных перегрузок ощущаются как психический сдвиг (ощущение смещения в другую реальность, ощущение "никогда не виденного", другие).

И, независимо от степени выраженности сенсорной перегрузки, я сначала замечаю её признаки, при её средней выраженности быстро нормализую обстановку или сама выхожу (при сильной уже почти невозможно что-то сделать, а на слабые я стараюсь внимания не обращать, они неизбежны). И только потом (когда безопасно) я могу позволить себе подумать о том, что же её вызвало на этот раз, что я не учла или в чём допустила неосторожность.

Alarika писал(а): ↑О том, каким образом это проявляется внешне, в одном месте мне недавно встретилось

у меня не совпадает полностью с этим описанием. только:

Alarika писал(а): ↑Жалобы на переутомление, дурноту

Alarika писал(а): ↑Выражение лица может напоминать выражение лица человека, испытывающего физическую боль. Иногда — гримасы, неадекватная мимика, выражение ужаса, "остекленевший" взгляд.

Alarika писал(а): ↑Внешне беспричинное состояние ступора, невосприятие чужой речи.

кроме того, бывает как будто выпадаю из реальности в такие моменты. как будто отключаюсь. то есть на некоторое время сознание отключается, а потом включается и оказывается, что прошло какое то время и ощущение, что я только сейчас оказалась в этом месте.
если я не зажимаю уши, не наклоняюсь и не раскачиваюсь, значит это не сенсорная перегрузка? потому что самое ужасное, что со мной происходило, это только слезы. если не выхожу из стрессовой ситуации, могу расплакаться и все.

дополнение: прочитала о невыраженной сенсорной перегрузке по вашей ссылке. видимо у меня что то вроде этого.
не представляю, как тяжело при выраженной перегрузке(

Camila94 писал(а): ↑

25 апр 2018, 22:39

если я не зажимаю уши, не наклоняюсь и не раскачиваюсь, значит это не сенсорная перегрузка? потому что самое ужасное, что со мной происходило, это только слезы. если не выхожу из стрессовой ситуации, могу расплакаться и все.

Ничего не значит. Описана выраженная сенсорная перегрузка (та, которую я для себя называю средней или сильной, в зависимости от своей способности на какую-нибудь осознанную реакцию контакта с другими людьми). При лёгких вариантах внешних проявлений нет совсем или слегка (типа какой-то тормознутости, например). Реакции, как "на слёзы", при сенсорной перегрузке не представляю (каким механизмом она может там возникнуть? у меня и близко такого не бывает при этом; разве что слёзы - проявление эмоциональной реакции, в том числе и при срыве может быть, но не собственно реакция на сенсорную перегрузку; но я не могу сказать об этом определённо, говорю только, что у меня такого никогда не было, а также не видела ни в одном описании сенсорной перегрузки). К тому же, сенсорные перегрузки (как и вообще сенсорные особенности) не являются обязательным компонентом РАС. Ваших же ощущений я не знаю, а только дала ссылку на два наиболее подходящих описания сенсорной перегрузки (выраженное - со стороны, слабое - изнутри), чтобы Вы могли сами сравнить своё с чем-то.

прочитала о невыраженной сенсорной перегрузке по вашей ссылке. видимо у меня что то вроде этого.
не представляю, как тяжело при выраженной перегрузке(

Там основная проблема не в тяжести ощущений. Не менее неприятные ощущения бывают и при укачивании в транспорте, например (но никто особо не пугается, когда другого человека укачивает, и не обращают на это чрезмерного внимания). Тут основная неприятность в двух вещах:
1) основное - перейти грань, когда самоконтроль полностью исчезает. Я не могу гарантировать, например, на что я способна в неконтрольном состоянии. Нанести физический вред другому человеку - и то могу. Не говоря о каких-либо других некрасивых и страшных для других людей проявлениях срыва. И о последствиях возможного срыва (кто видел, не все потом способны считать тебя нормальной). И если не через вариант срыва, а через вариант "отключения", также ничего хорошего (полных отключений с потерей сознания у меня никогда не было, но и частичные варианты приводят довольно-таки в беспомощное состояние, не гарантирующие безопасности при возникновении в неподходящей обстановке).
2) ограничение на свободу жизни по сравнению с другими людьми. Невозможность ходить в некоторые места, ограничение жизненных возможностей.

Я тоже не представляю, насколько это - жить при классическом варианте аутизма.

Alarika писал(а): ↑чтобы Вы могли сами сравнить своё с чем-то.

спасибо, теперь я знаю, что у меня невыраженные. еще прочитала, что у некоторых почти не бывает срывов, как у меня.

Alarika писал(а): ↑Там основная проблема не в тяжести ощущений.

да, страшно, что ты можешь нанести вред кому то или кто то может начать сторониться тебя после увиденного, но я говорила о том, что не могу представить как тяжело и плохо человеку, если его состояние доводит до потери управления собой. мне то с моими невыраженными перегрузками тяжело, а тут такое.

Camila94 писал(а): ↑

26 апр 2018, 00:04

я говорила о том, что не могу представить как тяжело и плохо человеку, если его состояние доводит до потери управления собой.

Не знаю, как у других, но у меня снижение и утрата самоконтроля идут не только (и не столько) от тяжести ощущений. Как указала выше, тяжёлое укачивание в транспорте для меня в смысле тяжести ощущений на одном уровне с сенсорными перегрузками (однако из-за этого я не перестаю при необходимости пользоваться автотранспортом и никакого самоконтроля при этом не теряется). Изменения в психике идут и помимо ощущений, параллельно с ними и взаимосвязанно. При эпилептическом приступе, например, сознание теряется не от боли. И при сенсорных перегрузках до определённого уровня не страшно (иначе я не проводила бы иногда экспериментов с пределами своей устойчивости к ним и не наблюдала бы так безбоязненно за своими ощущениями и реакциями при них), а что очень неприятно, так про это в определённой мере привычно (если всю жизнь так, другого и не представляешь). Но у меня они тоже не из самых выраженных, средненько, а возможные мои причины мне достаточно известны, чтобы избегать или устранять их.

Кто-нибудь знает нормы громкости рекламы в магазине? У меня огорчение: в любимом магазине, где мы еженедельно закупаемся, уже второй месяц рекламные блоки так орут, что я постоянно закрываю уши пальцами. Так и хожу по магазину. Берушами не пользуюсь (как и очками, украшениями и всем "мешающим мне"). Главное, фоновая музыка звучит нормально, а реклама во много раз громче. Написала в книгу отзывов и предложений. Ответа нет. Магазин "Лента".

есть санитарные нормы СН 2.2.4/2.1.8.562-96
в нём есть максимальные уровни звука и уровни звукового давления.

levandowskij писал(а): ↑есть санитарные нормы СН 2.2.4/2.1.8.562-96
в нём есть максимальные уровни звука и уровни звукового давления.

Вот только хотел написать про эти нормы :)
В магазине норма шума 60 дБА (табл. 3 из этих СН).
Вот только как замерить? Нужна аккредитованная лаборатория с шумомером.
Можно скачать шумомер на смартфон, но это, по-моему, просто игрушка. Хотя данные похожи на достоверные.
Как-то я видел у одного человека такой, и, пока мы разговаривали в помещении, уровень шума менялся где-то от 47 до 65 дБА.