Страница 38 из 52

Re: _

Добавлено: 04 янв 2019, 15:14
levandowskij
Alarika писал(а): Из орфографических ошибок (неправильное написание слов):
Мяски ---> мясо,
Сёдня ---> сегодня.
провел за вторую половину дня исследования провёл, с знакомыми с разных регионов и даже народов страны. все понимают эти слова, в разговорной и письменной речи. 100% взаимопонимаемость. значит они полностью удовлетворяют русской фонетики. значит употребление их абсолютно правильно, а что в словарь не добавляют - это беда государства, тут квадратный нумерной знак на автомобиль ввели только с 2019 года, а надо было с 1993-го (задержка аж 26 лет!).
с иностранцами не получилось - на стройках рабочий день, в городе никого не встретил.

Re: _

Добавлено: 04 янв 2019, 15:41
Alarika
levandowskij писал(а):
04 янв 2019, 15:14
все понимают эти слова, в разговорной и письменной речи.
Я не написала (см. моё сообщение), что их не понимают. Я знаю, что все (почти) их понимают. Я написала, что написано всё неправильно (орфографически, синтаксически, стилистически).

Я знаю, что многих людей такое не задевает. Меня тоже много чего не задевает, что неприемлемо некоторыми другими людьми (мат, агрессия, недовольство). Но некоторые вещи мне очень болезненны. Одна из них - намеренное или ненамеренное коверканье слов (т.е. то, что я указала орфографическими ошибками). А раз такое подпадает и под правила форума, у меня есть моральное право просить избегать искажения и коверканья слов, хотя бы намеренного.

Извините за повторение просьбы.

Re: _

Добавлено: 04 янв 2019, 15:56
levandowskij
Alarika писал(а): А раз такое подпадает и под правила форума, у меня есть моральное право просить избегать искажения и коверканья слов, хотя бы намеренного.
я не могу знать как правильно пишутся и произносятся слова, если все кого я знаю из русских людей (русских и представителей других наших народов, и иммигрантов в нашу страну) говорят также как и я. а вот с какой деревни бывает могу сказать откуда будет человек, пускай и от моей она за 2000 км.

Re: _

Добавлено: 04 янв 2019, 16:20
Alarika
levandowskij писал(а):
04 янв 2019, 15:56
я не могу знать как правильно пишутся и произносятся слова, если все кого я знаю из русских людей (русских и представителей других наших народов, и иммигрантов в нашу страну) говорят также как и я.
Я знаю, что Вы не можете. Это то же самое, про что вчера было в теме аутичного восприятия, когда Вы написали, что карты можно нарисовать и самой. Я не смогу нарисовать карту, хоть как ни старайся. Зато я запоминаю правильное написание слов с одного раза (про что в школе говорили "врождённая грамотность", что, конечно же, не так - хотя бы один раз, хотя бы мельком правильное написание всех употребляемых слов я когда-нибудь видела).

Ну вот в прошлом месяце мне это хотя бы пригодилось, это умение правильно писать. Было о чём поговорить с чужим административным лицом, кроме собственно обсуждаемого дела. А то сначала я подумала, что опять сделала грубую ошибку, механически исправив его в словах при заполнении документа.

А так ерундово получается. Мало того, что там, где люди, мне часто плохо находиться (шум, звуки, не успеваешь за обстановкой следить и к тому же ещё и себя контролировать в движениях, словах и эмоциональных проявлениях), так ещё и всякие такие неправильности (типа искажения слов или непонятного юмора) болезненно задевают.

Re: _

Добавлено: 04 янв 2019, 16:36
ghoststory
levandowskij писал(а): провел за вторую половину дня исследования провёл, с знакомыми с разных регионов и даже народов страны.
С высокой долей вероятности можно предполагать, что среди них не было аутичных людей. Данный форум имеет такую специфику, что должен быть дружественным к аутичным людям, отсюда некоторые ограничения в правилах - чтобы чтение форума не ухудшало ничьего состояния. Написания, подобные Вашим, могут раздражать - на фоне и без того повышенной тревожности это может быть очень неприятно. Кроме того, некоторые люди с РАС действительно испытывают затруднения с чтением написаний, отличных от стандартных.
levandowskij писал(а): удовлетворяют русской фонетики. значит употребление их абсолютно правильно
Эти слова не незаконны, они просто не относятся к литературному языку (не путать с языком художественной литературы: это другое, вот одно из определений). В Вашем случае это буквенная запись просторечных вариантов произношения слов, причем эти варианты не единственные (кто-то скажет "сиводня", кто-то "сёння" - кстати, в белорусском литературном языке именно так, кто-то вообще "сёнь" или как-то еще, и если все начнут писать так, как они говорят, непонимание неизбежно).

Это всё теоретизирование. Есть правила (п. 2.14), соответствующий пункт рекомендательный, но раз поступают жалобы пользователей, его лучше выполнять.

Re: _

Добавлено: 04 янв 2019, 16:46
levandowskij
ghoststory писал(а): Это всё теоретизирование. Есть правила (п. 2.14), соответствующий пункт рекомендательный, но раз поступают жалобы пользователей, его лучше выполнять.
никак, но я стараюсь на полную силу. если я не могу знать как пишутся слова. причем на любом языке - приходится часто смотреть в словарь. грамматика немецкого языка - это вообще настольная книга (сейчас на столе лежит, а так же словарь, особый, под.ред. Бёме и Байкова - там много слов, даже матерных, мой старый товарищ - преподаватель языков в институте всегда удивлялся, где я такой мог купить, так и не успел подарить его ему)
ghoststory писал(а): С высокой долей вероятности можно предполагать, что среди них не было аутичных людей.
одна - есть. может ещё кто, знаю с десяток тысяч людей.
Alarika писал(а): Я знаю, что Вы не можете. Это то же самое, про что вчера было в теме аутичного восприятия, когда Вы написали, что карты можно нарисовать и самой.
да, я это запомнил.

Re: _

Добавлено: 04 янв 2019, 19:09
Jesse
levandowskij писал(а): я стараюсь на полную силу
Я пишу сообщение, потом очень много слов проверяю. Просто набираю в Google. Если слово пишу неправильно, то чаще всего выходит надпись: "Возможно, вы имели в виду..", - и сразу правильный вариант. Трудоёмко, но механически правописание слов почти не запоминаю.

Re: _

Добавлено: 04 янв 2019, 19:21
levandowskij
Jesse писал(а): Я пишу сообщение, потом очень много слов проверяю. Просто набираю в Google. Если слово пишу неправильно, то чаще всего выходит надпись: "Возможно, вы имели в виду..", - и сразу правильный вариант. Трудоёмко, но механически правописание слов почти не запоминаю.
не канает ("не вариант для меня" - если по литературному сказать), тогда буду писать одно сообщение в год или два. выше написано - я не могу знать что это слово неправильно написано.
в живую могу говорить по 16ть часов в сутки. может больше, нет секундомера такого. чем больше живешь, начинаешь замечать богатство языка в его всевозможных вариациях.

Re: _

Добавлено: 04 янв 2019, 19:36
ghoststory
Jesse писал(а): Я пишу сообщение, потом очень много слов проверяю. Просто набираю в Google. Если слово пишу неправильно, то чаще всего выходит надпись: "Возможно, вы имели в виду..", - и сразу правильный вариант.
Вы используете Гугл как корпус. Этот вариант не всегда подходит:
1) неправильно написанное может быть слишком частотным;
2) неправильное написание может иметь омонимы или омоформы в литературном языке (это может быть даже название географического объекта или имя - например, Яндекс выдал транснептуновый объект Седна; возможны межъязыковые омонимы) - они и будут в выдаче без предложения на что-то исправить;
3) неправильное написание может быть не единственным неправильным, т.е. вариативным (так, для слова "сёдня" выдаются также варианты: "седня", "седне" и "седни", причем Гугл литературного варианта для поиска не предлагает).
Спеллчекер в этом смысле лучше, можно найти онлайн-вариант.
levandowskij писал(а): тогда буду писать одно сообщение в год или два
Преуменьшаете явно. Коротких можно минимум 1 в день.

Re: _

Добавлено: 04 янв 2019, 20:15
Jesse
ghoststory писал(а): Этот вариант не всегда подходит
Я понимаю это, поэтому критично к этому способу отношусь. Ещё на разные опорные моменты обращаю внимание.
ghoststory писал(а): так, для слова "сёдня" выдаются также варианты: "седня", "седне" и "седни", причем Гугл литературного варианта для поиска не предлагает
Не поняла вас. Набрала в поисковике Гугл "сёдня", сразу вышло: "Возможно, вы имели в виду: сегодня". А то, что это не французский драматург, я смогу догадаться :)
спойлер
Fol2GY8QwvQ.jpg
Fol2GY8QwvQ.jpg (123.77 КБ) 1377 просмотров