Движение за нейроразнообразие. За, против, какие есть альтернативы?

[ghoststory]

спойлер

Значит, подобные вопросы у обоих ваших сыновей вызывают лишь беспокойство.

Беспокойство может быть очень сильным, даже до срыва (наверняка и вы знаете об этом), потому не совсем понятна здесь частица "лишь". Возможно, это как раз к вопросу спектра, который в числе прочего связан с разным пониманием одних и тех же слов (то же слово "аутизм" может быть понято кем-то лишь как замкнутость, а кому-то приходится иметь дело с очень глубокими нарушениями, о которых первые "кто-то" не подозревают).

[dr_spring]

спойлер

Принимаю эту ситуацию как есть: нечто ему не нравится, учтем; с ложкм он берет еду вот так, учтем. Для меня как бы нет вопроса, который хотелось бы выяснить у ребенка, вроде бы всё необходимое понятно. Вопрос же воспринимаю как потенциально беспокоящий, потому что мне известна его реакция на подобные вопросы (почему что-то делаешь таким, а не каким-то иным образом), а также реакция старшего сына на подобные вопросы (старший больше зацикливается и беспокоится, но и младший может: беспокойство, что раз действие вызвало вопросы, то что-то не так).

Мне очень нравится, что вы принимаете своих детей такими, какие они есть, и не давите на них по непринципиальным вопросам, как мои родители поступали со мной. Мне нравится, что вы сами не проявляете излишнего беспокойства о потенциальных проблемах своих детей, которых может и не быть.

Беспокойство может быть очень сильным, даже до срыва (наверняка и вы знаете об этом),

Я выросла в другой системе координат и слышу об этом впервые. Я в детстве и молодости тоже зацикливалась и беспокоилась, если выглядела или что-то делала иначе, чем другие, особенно если мне делали замечания, но до срывов в таких случаях не доходило никогда.

спойлер

По такому поводу срыв у меня случился только один раз - в день моего 39-летия, когда вечером я стала громко разговаривать в общем коридоре родительского дома и родители вдвоём (это был "спусковой крючок" для срыва!) стали говорить мне: "Тише!" (Одни из моих "веерных" триггеров - это прилагательные и наречия в сравнительной степени и чередующиеся согласные.)

потому не совсем понятна здесь частица "лишь".

Желательными для меня и части НТ реакциями были бы исследовательский интерес к своему поведению и его анализ на предмет целесообразности и адаптивности, но ваши сыновья, по-видимому, ещё не созрели для этого, потому я и употребила частицу "лишь". К тому же я уже давно, выражаясь словами А. П. Чехова, "по капле выдавливаю из себя раба", а пару дней назад я прочитала две статьи про позицию Жертвы.

Возможно, это как раз к вопросу спектра, который в числе прочего связан с разным пониманием одних и тех же слов

Да. Спектр также может быть связан с разным пониманием одних и тех же ситуаций и разным поведением в них.

[ghoststory]

спойлер

как мои родители поступали со мной.

Когда читаю о вашем опыте, понимаю, что вам было трудно. Но, похоже, так и выглядел традиционный подход к воспитанию - давление, ограничения.

Мне нравится, что вы сами не проявляете излишнего беспокойства о потенциальных проблемах своих детей, которых может и не быть.

Беспокойство бывает, но стараюсь анализировать эти ситуации. К сожалению, я не хороший родитель, только стараюсь.

Я в детстве и молодости тоже зацикливалась и беспокоилась, если выглядела или что-то делала иначе, чем другие, особенно если мне делали замечания, но до срывов в таких случаях не доходило никогда.

В детстве мне казалось, что я хуже других непонятно почему. Беспокойство возникает по разным поводам, может становиться навязчивым с очень неприятными ощущениями; больше всего меня беспокоит, что то этого нарушается сон. У детей бывают и срывы (плач, "истерики"). Стараюсь научить их не спешить поддаваться эмоциям и говорить о том, что беспокоит. Не знаю, правильно ли это, результаты пока что не очень (они действуют так, как им привычнее).

Желательными для меня и части НТ реакциями были бы исследовательский интерес к своему поведению и его анализ на предмет целесообразности и адаптивности, но ваши сыновья, по-видимому, ещё не созрели для этого

Да, для них это очень сложно.

Пишу под спойлером, потому что думаю, что это оффтопик здесь. Возможно, лучше отделить это обсуждение?

[dr_spring]

спойлер

Но, похоже, так и выглядел традиционный подход к воспитанию - давление, ограничения.

Да.

В детстве мне казалось, что я хуже других непонятно почему.

Мне всегда казалось, что я хуже других, и мне всегда было понятно почему.

Беспокойство возникает по разным поводам, может становиться навязчивым с очень неприятными ощущениями;

Аналогично.

больше всего меня беспокоит, что то этого нарушается сон.

У меня такое тоже бывает, но редко. Меня, пожалуй, больше всего беспокоит то, что на это беспокойство тратится моя жизненная энергия.

У детей бывают и срывы (плач, "истерики"). Стараюсь научить их не спешить поддаваться эмоциям и говорить о том, что беспокоит. Не знаю, правильно ли это, результаты пока что не очень (они действуют так, как им привычнее).

Наверное, подавляющее большинство людей действует так, как им привычнее. Я думаю, что нервная система ваших детей ещё недостаточно созрела для того, чтобы не поддаваться эмоциям, и что лучше сначала прожить свои эмоции, а уже потом анализировать их и думать, как можно вести себя по-другому. Им может помочь ведение КПТ-дневника: колонка А - ситуация, колонка В - автоматические мысли, колонка С1 - эмоции и телесные ощущения, колонка С2 - поведение.

Пишу под спойлером, потому что думаю, что это оффтопик здесь. Возможно, лучше отделить это обсуждение?

Это можно.

[Alarika]

Я не знаю концепций.

Из того, что мне попадалось по концепции нейроразнообразия. В моём восприятии:
1) она неправильная,
2) диагностированный в госсистеме РАС в любом случае патология, недиагностированный - по-разному,
3) мало кто из людей с РАС, диагностированным или недиагностированным, имеет нормальную социальную коммуникацию и/или адаптацию,
4) среднее и тяжёлое РАС (1 и 2 уровни по DSM-V) - не норма по-любому,
5) прочие нейрорасстройства норма или не норма, опять же, рассматривать не формально по диагнозу, а по индивидуальному состоянию психики человека. Как при медосвидетельствованиях.

[Mathan]

Ничего особенного в аутичном поведении не видели, и правильно делали.

А может это "ошибка выжившего"?

[Alarika]

Ничего особенного в аутичном поведении не видели, и правильно делали.

А может это "ошибка выжившего"?

Это не ошибка выжившего. Это только про себя, и больше ни про кого.

Про леворукость про всех в моём классе. Патологией уже не рассматривали. Потенциально вредным рассматривали моё обучение моей левой руки. Они (некоторые учителя) глупо думали, что это вредно. А вот и не вредно, мне встречалось в этом году, что наоборот, полезно.

А вот про поведение - только про себя. Элементы аутичного поведения из класса только у меня. И эти элементы воспринимались людьми нормой.

-----

Аутичное поведение может быть у кого угодно. У аутичных, у нейротипичных и так далее. Оно может включать разный набор проявлений. Какой-то набор аутичного поведения неприемлем для окружающих людей, какой-то - норма.

[Alarika]

Заодно опять попробовала повспоминать, для кого норма, а кому нет. Естественно, только с тех людей, кто высказывался. Кто из каких мест чётко не высказывался, откуда мнения разные, не перечисляю. Ну и ложные воспоминания у людей бывают.

Не норма. Украина, Беларусь. Города европейской части России.

Лучше среднего (социальная коммуникация, поведение, общение). Германия, Израиль. Города неевропейской части России, Москва, сельская местность.

[Mathan]

Аутичное поведение может быть у кого угодно. У аутичных, у нейротипичных и так далее. Оно может включать разный набор проявлений. Какой-то набор аутичного поведения неприемлем для окружающих людей, какой-то - норма.

Это да. Но мне кажется, что педагоги должны обращать внимание на аутичное поведение детей и рекомендовать родителям обратиться к специалисту, а уж он решит – это вариант нормы или нет. А то сначала внимания не обращают, а потом говорят: «Да ладно, какой аутизм, если бы он у вас был – его бы еще в детстве выявили». Именно это я имел в виду под «ошибкой выжившего», что может в вашем случае это оказалось удачным вариантом, но в целом для подобных ситуаций – это неправильно. Другое дело, что со специалистами у нас беда и если только в этом смысле может лучше, чтобы не обращали внимания...

[Alarika]

педагоги должны обращать внимание на аутичное поведение детей и рекомендовать родителям обратиться к специалисту,

1980-е годы. Лёгкий аутизм, лёгкая умственная отсталость - натуральнейшая норма. Над детьми не трясутся. Декретный до года, дальше на работу. С работы не уйдёшь, не отпросишься. Дети на ком: бабушка (у кого есть), старшие дети, улица. Свобода и (пока родители на работе) вседозволенность. Самими собой вседозволенность, конечно же )

Вот когда у меня было субдепрессивное состояние, тогда в школе обратили внимание, учителя маме сказали. Но я, как обычно, ловко извернулась, что это учителя ненормальные, а не я.