В отношениях с аспи 30 лет

[IAS]

А ваша жена тоже верующая или только вы? Как на Руси в старину говорили, тот родной, кто по вере одной. Не буду утверждать, что общая вера может прямо таки стереть различия между аутичным и НТ, но это в любом случае хорошо и само по себе сближает людей. Я православный, но не имею права советовать что-либо по поводу брака, поскольку для меня это абсолютно недоступная, не близкая и непонятная сфера жизни. Просто много раз замечал как год за годом потихоньку сближался на работе с НТ людьми чисто в силу общего мировоззрения и хотя бы каких-то общих интересов. А вера это куда больше, чем интерес. Хотя, догадываюсь, что общаться 10 минут в день с приятным человеком на работе это совсем не то же самое, что жить с кем-то под одной крышей.

Понимаю, что вы ищете ответа на вопрос где найти отдушину, но не уверен, что здесь знают как. Для меня главной отдушиной всегда было фанатичное погружение в интерес с ограничением общения и глубоким одиночеством. Это прямо исцеляет и наполняет жизнь. Но это рецепт не для вас, очевидно. Но я, честно, просто восхищён вами. Не думал, что на свете бывают такие отношения. Молитесь Богу. Не зря, наверное, говорят, что Он каждому даёт тот крест, который тот сможет нести и при том с духовной пользой для себя.

[Ромариал]

IAS,

Но я, честно, просто восхищён вами.

Прежде всего позвольте поздравить Вас с Праздником Пресвятой Богородицы и образа Ее Казанского!
Благодарю Вас за поддержку. Супруга тихо верующая, редко ходит в церковь, но если я все пытаюсь "возрастать в вере", то у нее как мне кажется, все уже есть. Вера конечно сближает , а если в богословском контексте, то во Христе Иисусе все едины.
Людям неверующим будет сложно понять, но Вы поймете о чем я скажу. Тут звучали определения, что я мучаюсь и все такое, но это не мучения в мирском понимании. " Царство Небесное силою берется и прилегающие усилие восхищают его" . Моя супруга это тот острый угол духовного роста, та точка приложения сил, стремления, аскезы, поборания гордыни. Да мне сложно, но чтоже . Рост только через преодоление. И если семья это Малая Церковь, то я ее грешный архиерей. И меня именно сюда, в этот приход поставили служить. Какой бы он ни был, моя задача блюсти и приумножать его. Да, рядом может есть кафедральные соборы ( метафорически) или более легкие варианты служения. Но мое место здесь. Да, порой я выезжаю лишь на догматике или заповедях, когда сил нет, и руки опускаются, но я думаю примерно в той же системе координат, что и Вы. С креста не сходят , с него снимают. У меня есть очень хороший духовник. Мудрый , современный, с отличным образованием и научной степенью.. В свое время он дал мне вектор в части отношений с супругой, мы тогда были на грани развода. Она уже сходила в ЗАГС тогда. Я совершенно случайно ( ага!) тогда попал к нему в гости домой, и в беседе до глубокой ночи все мои претензии к ней, он вывернул так, что я увидел весь свой оголтелый эгоизм. Когда я уходил , он благословил меня Казанской иконой Богородицы, которая позже стала венчальной. "Невозможное человекам, возможно Господу", уверен дело в этом. Я абсолютно уверен, что все это Его заслуга.

[IAS]

Благодарю! Ну, коли так, то вопросов нет, как говорится. Глядя на своих предков, я понял, что брак это в любом случае непросто, люди наступают на свою гордыньку, притираются друг к другу, но всё таки это семья. Ни у кого это не идёт прямо идеально, но всё таки РАС это случай особый. Ужас берёт, когда пытаюсь представить себя в роли мужа :)

[SergM]

У меня есть очень хороший духовник. Мудрый , современный, с отличным образованием и научной степенью

Вы - счастливый человек. У меня, вот, нет. И дело даже не в том, что нет, а в том, что серьёзного диалога с людьми обычно не получается. То ли я не могу словами выразиться, то ли меня не понимают, но ощущение такое, будто говорят не со мной, а с кем-то другим, а меня вообще не видят...

Мне кажется, у Вас всё очевидно. Вашу жену никто лучше Вас не знает. Если даже Соломон такое пишет:

спойлер

Три вещи непостижимы для меня, и четырех я не понимаю: пути орла на небе, пути змея на скале, пути корабля среди моря и пути мужчины к девице. (Притчи 30:18)

А о том, где взять силы, ответ, кажется, один: причащайтесь чаще.

Сам вот только узнал про свой аутизм на 50-м году жизни, после 20 лет нахождения в Церкви. После того как шок прошёл и пыль улеглась, ничего принципиально не изменилось... как будто нашёл карту города, в котором давно не живу. Ушла часть вопросов - и на этом всё.

[Ромариал]

Вы - счастливый человек. У меня, вот, нет. И дело даже не в том, что нет, а в том, что серьёзного диалога с людьми обычно не получается. То ли я не могу словами выразиться, то ли меня не понимают, но ощущение такое, будто говорят не со мной, а с кем-то другим, а меня вообще не видят...

Если хотите, можно попробовать сконтактировать Вас с моим духовником. Можем обсудить это в лс. Он много вещает в интернете и часто проводит очные встречи в мск и не только.
Какие прекрасные слова из книги Притч. (Кстати, отче кандидат теологии и библеист)
Вы знаете,

Сам вот только узнал про свой аутизм на 50-м году жизни, после 20 лет нахождения в Церкви. После того как шок прошёл и пыль улеглась, ничего принципиально не изменилось... как будто нашёл карту города, в котором давно не живу. Ушла часть вопросов - и на этом всё.

у меня тоже было много вопросов по детству, родителям и так далее. И тоже, когда нашлись причины моих травм И даже с родителями все это проговорили, проплакали вместе, я вышел на улицу и ничего не изменилось. Потому что как писал Франкл, изменить можно лишь будущее.

А о том, где взять силы, ответ, кажется, один: причащайтесь чаще.

А вот это мне во многом ответ на давний запрос. Что бы мне не говорил священник, как бы вдоль и поперек не читал я "Таинство Царства", все никак не получается, будучи 10 лет в Церкви, поставить Причастие на регулярную основу. Видимо пришло время.

[Ромариал]

Ужас берёт, когда пытаюсь представить себя в роли мужа :)

Пожалуй тут лучше всего Вам ответил апостол Павел в 1 послании Коринфянам 7 глава)

[Ida]

Пользователь, который сам не может написать в вашей теме, попросил разместить в ней следующее сообщение.

***

Текст для автора темы. Прошу прощения за сумбурность. Может, поможет. Надеюсь, не навредит.
Дорогой автор!
Мне кажется, наверно, известно, что если петух не несёт яйца, не надо винить себя, что ты плохой птицевод. Наверное, тот, кто решил завести петуха, сделал это ради чего‐то другого.
И ничего плохого в этом нет. Просто такая птица.
Напоминаю на всякий случай, а не с целью чего‐нибудь.
Мы не можем судить извне, не выслушав другую сторону. Муж выглядит совершенно героически. Может быть, жена тоже великий герой и прилагает невероятные силы, чтобы выглядеть всего лишь равнодушной женой, а не психбольным бешеным монстром, который кричит, ревёт, дерётся и опасен себе и другим.
Мы это не узнаем, пока она не скажет.

Читал ли автор книгу "Пять языков любви" Гэри Чепмена? Знает ли языки любви свой и жены и их словарь? Что ей важно (например, быть рядом), а что неважно (сюрпризы, подарки)? Что важно автору – не общее слово (романтика), а конкретно по пунктам: встречать закат, смотреть фильмы, слушать или говорить приятные слова, обниматься, не мусорить на полу? У жены те же приоритеты или другие? Может быть, она вкладывает свою любовь в готовку? Или помня о каких‐то твоих предпочтениях спустя годы? Или скрывая то, что может напугать? Или присутствуя в комнате, не убегая? Это не так‐то легко.
Любить спать – это прекрасно. Значит, можно не зависеть от других хотя бы в этом. Конечно, если имеешь постоянное жильё без чужих людей, ремонтов и строек рядом, и психика позволяет спать. Кому не позволяет, таблетки от психиатра могут помочь с бессонницей. Не все люди могут пойти к психиатру. Если да, то прекрасно.

Читал ли автор поста об общении аутистов https://aspergers.ru/node/139, https://aspergers.ru/node/32 ?

Люди с РАС тоже могут испытывать чувства, как у него. Многие аутисты живут с теми, кто никогда не понимает или, понимая, только делает всё наоборот! И считает это полезным и необходимым всю твою жизнь. У многих аутистов нейроотличные родственники – родители, дети. Многие люди с РАС постоянно попадают в руки опасных и непредсказуемых (но внешне милых) людей.
Но это не значит, что мы можем с этим легко справиться (и раздавать советы). Как правило, наоборот. Как правило, 60-75 процентов людей с РАС имеют другие проблемы с психикой. Как это всё знакомо.
Важно уметь просить и находить доступную помощь. Часто это не под силу. Даже когда потенциальная помощь – вот она, рядом. Ты можешь никогда не узнать.
А может быть, твой сосед или сослуживец был бы готов помочь. Но ты не знаешь и приготовился умирать. Может быть, не замечаешь своей созависимости. Или не обобщается прошлый опыт.

За 30 лет, наверное, у людей бывает опыт, кто может облегчить жизнь. Врачи лучше относятся к психически здоровым людям. Их не выгоняют. Знакомые могут взять часть бытовых и бумажных дел. Дети могут быть посредниками в общении.
И тогда останется то, что относится к общению мужа и жены.

Контрольный список (вариант):
Какие способы уже испробованы?
– общаться устно, письменно, через записочки, электронную почту, СМС?
– говорить простыми, короткими фразами, использовать вопросы с вариантом ответа?
– использовать дома карточки (Не беспокоить! и т.п.), смайлики, списки и подсказки?
– говорить Я‐сообщениями (Когда …, я чувствую …, потому что мне важно …. Может быть, ты могла бы … (конкретное предложение, не обтекаемые слова))?
– использовать дома маркерную, магнитную, пробковую доски?
– не задавать вопросы подряд?
– давать время на обдумывание вопроса – не секунды, а часы, дни, недели (с учётом расписания дел ближайших недель)?
– пользоваться Кругом Эмоций, в упрощённом или полном виде?
– отслеживать уровень усталости?
– не говорить при включенном телефоне, ТВ, радио, за едой, в машине?
– совместно заниматься стиммингом (например, раскачиванием или заворачиванием в одеяло)?
– общаться косвенно, через третьих лиц?
– общаться без обращений по имени, без формул вежливости?
– общаться без длинных предисловий и намёков, переходя сразу к сути?
– использовать специальное слово для начала разговора?
– использовать личные и семейные кодовые фразы, шутки, цитаты?
– общаться в установленное заранее время? Какое удобно? Какое точно нет (утро, вечер)?
– считать за общение совместную или попеременную деятельность?
– совместно или попеременно читать одну книгу, играть в одну игру, смотреть сериал?
– считать за общение присутствие в одной комнате?
– считать за общение общую трапезу?
– считать за общение обмен картинками в компьютере, телефоне?
– пробовали ли заниматься арт‐терапией, Терапией творческим самовыражением, рисованием, фото, музыкой?
– есть ли у вас оговоренные секретные способы поддержки и подсказки друг для друга?
– выделяется ли для разговора время в день, свободный от других дел и забот?
– учитывается ли физическое состояние? не все физические состояния женщин достаточно легки.
– учитывается ли количество уже совершённых коммуникаций в семье и за её пределами?
– принимается ли односложный или бессложный ответ, или нужно что‐то более развёрнутое?
– требует ли необходимая коммуникация сложной умственной деятельности, анализа множественных ситуаций, хорошей памяти?
– требует ли разговор совершать выбор? Это выбор из скольки вариантов? Достаточно ли чёткая разница между ними?
– Кто в разговоре сегодня ведущий? О ком речь? Кто слушает? Всё ли понятно?
– Какая периодичность кому удобна? Какая неудобна? За счёт чего можно сгладить несовпадения?

Список можно пополнять. Это то, что пришло в голову. Можно расподробнить ещё. По обстоятельствам.

[IAS]

Интересно — есть о чём подумать. У нас с отцом присутствие в одной комнате и общая трапеза считаются общением. Даже если не говорим ничего друг другу. Это даже основная часть общения, пожалуй. Трудно общаться словами, да и тем общих мало. Несмотря на это, мы всё равно родные люди.

[IAS]

Пожалуй тут лучше всего Вам ответил апостол Павел в 1 послании Коринфянам 7 глава

+100! Очень часто думаю об этих словах. По апостолу Павлу выходит так, что брак это скорее снисхождение к немощи человека, чем что-то реально необходимое, а так-то лучше бы его вовсе не было — меньше проблем и забот :) Павел, правда, имел в виду духовную пользу, а у меня-то освободившиеся ресурсы на специнтерес уходят. М-да. Аутичные заскоки не делают людей более святыми :)

[Earnest_Haart]

Сложно разговаривать. Разговор всегда в форме моего монолога. Как удовлетворить мои потребности в базовой романтике близких отношений между мужчиной и женщиной? Они возможны лишь внутри их отношений по определению.

У меня почему-то впечатление, что у жены вашей их избыток, от которого она пытается закрыться.