Форум аутичных людей

martina писал(а): Что касается "бабочек в животе", то такие состояния меня посещали не раз. Но спустя время или даже без бабочек, остается вот то, что процитировано.

Что вы подразумеваете под "бабочками в животе"? Мне как-то встречалось это выражение, но единственное, с чем оно у меня ассоциируется, так это с каким-то расстройством желудка и рекламным слоганом про "мезим". А вот при увлечении кем-то (влюбленность, любовь там или что еще - не важно), я не могу понять, что имеется ввиду.

albera писал(а):

yana писал(а): Впрочем, если вдруг исчезает объект нормальной здоровой привязанности, никакого "счастья" не испытывает никто

"Счастья", возможно, и не будет.
Будет благодарность /в случае любви/.

Приведите, пожалуйста, пример. Потому что совершенно непонятно о каком круге явлений вы говорите.
Но мне кажется, что в любом случае, о чем-то очень и очень мифологичном.

babushka писал(а):

albera писал(а): Будет благодарность /в случае любви/.

Это высказывание напоминает мне формулировку любви по Ошо, когда любое действие объекта любви должно восприниматься любящим с благодарностью. Даже уход, даже измена. Главное, чтобы объект любви был счастлив!
Если такое отношение себе внушить, то можно быть абсолютно счастливым в любой ситуации. Можно жить по принципу: Всё, что ни делается - всё к лучшему.

Человеческое сознание - забавная штука. И "играм разума" несть числа. Можно выстраивать любые психологические защиты и заниматься любыми самовнушениями, эффект нездроровой любовной зависимости рано, или поздно даст о себе знать.
Когда измена, унижения, жестокое обращение и т.п. воспринимается с "благодарностью" - то наличие зависимости налицо. А также наличие ряда стандартных психологических механизмов, называемых психологические защиты. Впрочем, в случае ухода (то есть потери объекта любви) они обычно все летят к чертовой бабушке. Хотя, конечно, и встречаются отдельные индивиды, чья психика настолько гибка, что даже в совершенно катастрофичной для него ситуации он все также будет считать, что "все делается к лучшему". Глупость это, однако. Более ничего.

babushka писал(а): Это высказывание напоминает мне формулировку любви по Ошо, когда любое действие объекта любви должно восприниматься любящим с благодарностью. Даже уход, даже измена. Главное, чтобы объект любви был счастлив!
Если такое отношение себе внушить, то можно быть абсолютно счастливым в любой ситуации. Можно жить по принципу: Всё, что ни делается - всё к лучшему.

Не знакома с формулировкой любви по Ошо.
Но вот если говорить о взаимной любви, то как-то не увязывается моё представление любви с "уходом" или изменой.
Если слово "внушить" изменить на "воспитать", то с последующей частью этого предложения вполне можно согласиться... кроме, пожалуй, слова "абсолютно".

yana писал(а): Приведите, пожалуйста, пример. Потому что совершенно непонятно о каком круге явлений вы говорите.
Но мне кажется, что в любом случае, о чем-то очень и очень мифологичном.

В свою очередь затрудняюсь понять о каком примере Вы меня просите.
Если человек/партнер/ умер - другой лишился его, то для другого человека, если он знает любовь - это не трагедия.
Возможно, будет некая градация грусти, печали...
Он просто "отпускает" этого человека. И благодарен ему за всё, что было.
В случае с привязанностью он и вправду будет страдать.
Плачут и страдают, как правило, не по другому, а по себе. От того, что человек лишился "бонусов" с уходом другого.
Тут нет любви.

Elhana писал(а): Что вы подразумеваете под "бабочками в животе"? Мне как-то встречалось это выражение, но единственное, с чем оно у меня ассоциируется, так это с каким-то расстройством желудка и рекламным слоганом про "мезим". А вот при увлечении кем-то (влюбленность, любовь там или что еще - не важно), я не могу понять, что имеется ввиду.

С этим выражением у меня возникают ассоциации с выбросом надпочечниками адреналина,
как раз где-то на уровне живота.

albera писал(а):

yana писал(а): Приведите, пожалуйста, пример. Потому что совершенно непонятно о каком круге явлений вы говорите.
Но мне кажется, что в любом случае, о чем-то очень и очень мифологичном.

В свою очередь затрудняюсь понять о каком примере Вы меня просите.
Если человек/партнер/ умер - другой лишился его, то для другого человека, если он знает любовь - это не трагедия.

Ок, таки вы привели пример. Партнер умер. В случае психологической зависимости от этого человека чаще всего жизнь выстраивается далее как служение его образу, памяти по утерянному объекту, продолжению его дел и т.д. Тогда это не трагедия, да. Это продолжение пребывания в слиянии.
Если же объект любовной зависимости просто покинул несчастного одержимого, то тут такие фишки пройдут с гораздо большими затруднениями, или вообще не пройдут.
Если же умер человек, к которому была привязанность, но не было зависимости, или же с ним произошел разрыв, то трагедии не будет, будет нормальное человеческое горе, либо печаль, которые он легко сможет пережить.
Не будет ни горя, ни серьезных сожалений, разве что нравственные какие-то метания, если человек сам по своей инициативе решает, что минусы от общения с другим человеком для него перевешивают плюсы и покидает его. Только вот о какой любви в данном случае можно говорить? Разве что о прошедшей.

ЗЫ: Про благодарность все равно ничего непонятно. Благодарность за что? "Спасибо, что были с нами!" (с) За то, что человек умер? За то, что покинул вас? Так благодарить раньше надо было. За каждое конкретное полезное и приятное для вас дело. После утраты отношений с человеком благодарить некого.

yana,
мною выше уточнялось, что только душевно взрослый способен любить.
Вы же приводите примеры, не дотягивающие до 'душевной взрослости'.
Это мое мнение, я его высказала, как могла.
Ваше право соглашаться или нет.
Вы даже можете иронизировать над ним.
Но переубедить меня, что привязанность есть любовь, не получится.

albera, прошу все же не сердиться на меня. К вам лично никакого негатива.
Все, я пока больше, пожалуй, в эту тему не ходок. А то тут такие задушевные разговоры о высоком и вожделенно-влекущем, что куда мне до этих всех "мотыльков в животе", летящих на огонь страсти и достигающих самых вершин благороднейшего и чистейшего человеколюбия и экстаза веры. Грех мешать. Тем более, что народ тут все равно лишь мечтает.

Модератор: за Ваше предыдущее сообщение Вам вынесено предупреждение. Само сообщение перенесено в архив

albera, ну так все-таки вопрос из удаленного сообщения: каковы будут Ваши примеры взрослости и умения любить? Или примеров просто не находится?

yana писал(а):умения любить

Для меня эта фраза всегда звучала загадочно:
1) если речь идет о технике секса, то выражение понятно
2) если об умениях выстраивать отношения, то это скорее про сознательный навык, а не про чувства
3) если же про умение испытывать некие "правильные чувства", то всё совсем загадочно

albera писал(а):мною выше уточнялось, что только душевно взрослый способен любить.
Вы же приводите примеры, не дотягивающие до 'душевной взрослости'.

Классика жанра: аргументы кончились, начались намеки на несостоятельность оппонента.

Хм, "умение любить" - для меня тоже. Как и выражение "заниматься любовью".