Форум аутичных людей

sergey.r писал(а):Мне ближе позиция, что синдром Аспергера - это не болезнь. Для меня это скорее другая культура и другой взгляд на мир. Нужно только приспособиться к обществу, но все приспосабливаются к обществу. И общества бывают разные. Может быть в будущем общество будет более приспособлено к людям с синдромом Аспергера и они будут совсем не замечать трудностей и проблем. Считать синдром Аспергера болезнью мне кажется не логичным. Это очень тонкая проблема. Проблема жизни и человеческой души. Проблема того, что считать нормальным и стандартным и кто устанавливает стандарты. У кого есть такое право.

В том то и дело что для вас ... но не для истины. И не все приспосабливаются к обществу. Причем тут проблема жизни и человеческой души на данный момент?
Заметил что люди устанавливают правила которые сами и нарушают, это для вас логично?

Я не претендую на истину. Я не бог. Я только высказываю своё мнение, основанное на моих ограниченных знаниях. Вопрос, является ли синдром Аспергера болезнью или это другое восприятие реальности - это, наверное, вопрос религиозный. Для меня считать болезнью - это нелогично. Болезни - это другое.
Проблема души и жизни в том, что весь мой мир основан на восприятии мира под воздействием синдрома Аспергера. Другого мира и другой жизни я не знаю. Я не могу назвать болезнью весь мой мир и всю мою жизнь.
Ну и, простите, я прислушиваюсь к мнению ведущих специалистов в этой области.

О правилах, которые люди сами создают и нарушают не совсем понял. Для меня это слишком абстрактно и это резкий переход в какую-то другую область.

sergey.r писал(а):Я не претендую на истину. Я не бог. Я только высказываю своё мнение, основанное на моих ограниченных знаниях. Вопрос, является ли синдром Аспергера болезнью или это другое восприятие реальности - это, наверное, вопрос религиозный. Для меня считать болезнью - это нелогично. Болезни - это другое.
Проблема души и жизни в том, что весь мой мир основан на восприятии мира под воздействием синдрома Аспергера. Другого мира и другой жизни я не знаю. Я не могу назвать болезнью весь мой мир и всю мою жизнь.
Ну и, простите, я прислушиваюсь к мнению ведущих специалистов в этой области.

На истину не надо претендовать, ее нужно искать.
Нарушение развития это норма? Где же наша логика...
Ведущих специалистов? Не громко ли сказано?
Что вы имеете ввиду под вашим миром?

Ключевое слово: норма. У кого этот измеритель нормы? Кто имеет достаточный авторитет, чтобы сказать, что такое норма? У меня возникают эти вопросы и я ничего не могу с ними сделать.
Этот вопрос я задаю себе всю жизнь. Кто установил эти правила в этом мире и почему я должен вести себя так, как все. ...И если я не веду себя как все, значит - это болезнь. Не логично.

Мой мир - это все мои переживания, воспоминания, знания, опыт и т.д. Это называют внутренним миром.

Насчет специалистов. Если, например, Тони Аттвуд занимается этими вопросами 20 лет и уже дети, которыми он занимался стали взрослыми, то он, наверное, что-то в этом понимает. И кому мне верить, если не ему?

Вообще-то Вы меня удивили. Я не думал, что кто-то может считать синдром Аспергера неизлечимой болезнью. Я слышал, что его могут не признавать, но это уже какая-то другая крайность. Честно, я впервые услышал такое мнение за несколько лет, которые я что-то знаю о синдроме Асперегера.

sergey.r писал(а):Ключевое слово: норма. У кого этот измеритель нормы? Кто имеет достаточный авторитет, чтобы сказать, что такое норма? У меня возникают эти вопросы и я ничего не могу с ними сделать.
Этот вопрос я задаю себе всю жизнь. Кто установил эти правила в этом мире и почему я должен вести себя так, как все. ...И если я не веду себя как все, значит - это болезнь. Не логично.

У меня к людям и обществам различным доверие подорвано сильно.
Вести себя как все у меня так же уже нет желания.
Но по поводу истины и нормы: истина не прогибается ни под кого. Истина всегда остается истиной и ни время ни личные убеждения на нее не действуют.

sergey.r писал(а):Ключевое слово: норма. У кого этот измеритель нормы? Кто имеет достаточный авторитет, чтобы сказать, что такое норма? У меня возникают эти вопросы и я ничего не могу с ними сделать.
Этот вопрос я задаю себе всю жизнь. Кто установил эти правила в этом мире и почему я должен вести себя так, как все. ...И если я не веду себя как все, значит - это болезнь. Не логично.

Мой мир - это все мои переживания, воспоминания, знания, опыт и т.д. Это называют внутренним миром.

Насчет специалистов. Если, например, Тони Аттвуд занимается этими вопросами 20 лет и уже дети, которыми он занимался стали взрослыми, то он, наверное, что-то в этом понимает. И кому мне верить, если не ему?

Вообще-то Вы меня удивили. Я не думал, что кто-то может считать синдром Аспергера неизлечимой болезнью. Я слышал, что его могут не признавать, но это уже какая-то другая крайность. Честно, я впервые услышал такое мнение за несколько лет, которые я что-то знаю о синдроме Асперегера.

А кто называет ваш внутренний мир болезнью?
Но синдром он и есть синдром, который не дает нормально общаться и развиваться.

является ли синдром Аспергера болезнью или это другое восприятие реальности - это, наверное, вопрос религиозный

Восприятие реальности это одно, нарушение развития это другое.

Насколько я понимаю при синдроме Аспергера нет нарушения развития, а если и есть, то оно вызвано другим восприятием реальности. Мозг работает по-другому: воспринимаются отдельные детали, из которых сложно сложить общую картину и для этого нужно время и интеллектуальные усилия. Это ведь не нарушение развития. Этот мозг изначально так устроен и так работает. Да, при этом сложнее находить себе друзей и нужно больше времени на понимание жизни, но это ведь из-за того, что мир воспринимается по-другому.

Мой внутренний мир был создан этим другим восприятием реальности, этим постоянным поиском связей между отдельными деталями, чтобы придать какой-то смысл всему происходящему.

Хотя, если имеется ввиду аутизм, который аутизм, тогда это другая история.

Вообще, нарушения развития, тоже понятие относительное. Я научился читать ещё до школы и скорость чтения была одной из самых лучших в классе. В чём-то задержка, а в чём-то и быстрее.

sergey.r писал(а):Насколько я понимаю при синдроме Аспергера нет нарушения развития, а если и есть, то оно вызвано другим восприятием реальности. Мозг работает по-другому: воспринимаются отдельные детали, из которых сложно сложить общую картину и для этого нужно время и интеллектуальные усилия. Это ведь не нарушение развития. Этот мозг изначально так устроен и так работает. Да, при этом сложнее находить себе друзей и нужно больше времени на понимание жизни, но это ведь из-за того, что мир воспринимается по-другому.

Мой внутренний мир был создан этим другим восприятием реальности, этим постоянным поиском связей между отдельными деталями, чтобы придать какой-то смысл всему происходящему.

Хотя, если имеется ввиду аутизм, который аутизм, тогда это другая история.

Вообще, нарушения развития, тоже понятие относительное. Я научился читать ещё до школы и скорость чтения была одной из самых лучших в классе. В чём-то задержка, а в чём-то и быстрее.

Синдром Аспергера — одно из пяти общих (первазивных; англ. pervasive — обширный, глубокий, распространённый) нарушений развития, характеризующееся серьёзными трудностями в социальном взаимодействии, а также ограниченным, стереотипным, повторяющимся репертуаром интересов и занятий.

Синдром Аспергера является одной из форм аутизма, которая представляет собой пожизненную дисфункцию, сказывающуюся на том, как человек воспринимает мир, обрабатывает информацию и относится к другим людям. Аутизм часто описывается как «спектр расстройств», поскольку это состояние затрагивает людей по-разному и в различной степени.

sergey.r писал(а):Простите, но у меня есть тенденция понимать вещи буквально и я представляю Майкла Джексона в образе тех настоящих аутистов, которых я видел в фильмах.

В художественных фильмах нет "настоящих аутистов", есть нейротипичные актеры, которые создают образ того, какими они представляют себе людей с аутизмом.
Документальных фильмов о людях с аутизмом пока что мало, по крайней мере, вряд ли достаточно для того, чтобы составить представление о людях с аутизмом вообще (которые могут быть разными) только на основании фильмов.

sergey.r писал(а):Насколько я понимаю при синдроме Аспергера нет нарушения развития, а если и есть, то оно вызвано другим восприятием реальности.

Нарушение развития при синдроме Аспергера есть. Чем вызвано -- самый неоднозначный вопрос, но имеются в виду причины тех физиологических изменений, которые приводят к нарушениям функционирования психики; нарушения функционирования психики в целом однозначно описаны. В диагностических критериях нет "другого восприятия реальности", но есть общие, повторяющиеся у людей с синдромом Аспергера черты (фактически, это те же черты, что при РДА, за исключением отставания в развитии речи и интеллекта); плюс к чертам, перечисленным среди диагностических критериев, часты сенсорные особенности.

Есть ли другое восприятие реальности, на мой взгляд (на правах личного мнения), вообще невозможно установить, потому что нет человека, который обладал бы одновременно "аутичным" и "не-аутичным" мышлением и мог бы их сравнить. Ни один человек не знает, какое у любого другого человека восприятие реальности, возможно они вообще у всех разные.

sergey.r писал(а):Вообще, нарушения развития, тоже понятие относительное. Я научился читать ещё до школы и скорость чтения была одной из самых лучших в классе. В чём-то задержка, а в чём-то и быстрее.

Было ли понимание текста так же хорошо, как у других детей в классе? Были ли проблемы с пересказом текста?

Синдром Аспергера точно не является психическим заболеванием. Это - расстройство. Я сейчас читал о том, как маленьких детей с синдромом Аспергера учат находить друзей. Это именно обучение. Не лечение, а обучение. Я на это смотрю именно так. И основная цель этого обучения - адаптация в обществе. Например, поиск друзей поможет затем в поиске отношений и работы. В этом смысл.
С точки зрения психотерапии, мне кажется, очень неправильно говорить людям с синдромом Аспергера, что у них неизлечимое психическое заболевание. Во первых - это деморализует, во вторых - это неправда. Ведь этот форум и эту тему могут читать люди и могут подумать не то, что нужно.
Даже если и смотреть на это как на неизлечимое психическое заболевание, хотя я это не принимаю, у нас есть это как данность. Мы поставлены в определённые условия и нужно как-то с этим жить и что-то с этим делать. Есть определённые правила в том как наш мозг воспринимает мир, и есть определённые правила в том, как работает общество, и нужно как-то адаптироваться в этом мире, и эти правила как-то согласовать между собой. В этом состоянии, в этой данности также есть и очень позитивные качества и позитивные стороны, которые могут помочь адаптации в этом мире. Также позитивным есть и тот факт, что многие люди, которые изменили этот мир имели характеристики этого состояния.

О скорости чтения. Я уже очень плохо помню, что было 30 лет назад, но мне кажется, что главное было как можно быстрее прочитать текст и не важно было понимание.