Что определяет аутизм?

Общие вопросы и проблемы аутизма, синдрома Аспергера и других РАС.
Brűhl
постоянный пользователь
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 13:31
Статус: Неопределившийся

Re: Что определяет аутизм?

Сообщение Brűhl » 16 ноя 2025, 12:56

Да. Пример понятен. Но непонятно, как определить, сколько в жизни алгоритмов. Это всё очень расплывчато. Ведь алгоритмы могут быть сложные, а не только простые, как раньше мне казалось. И включать на своих веточках элементы нечёткости.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 20543
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Что определяет аутизм?

Сообщение Alarika » 16 ноя 2025, 13:04

Brűhl писал(а):
16 ноя 2025, 12:56
И включать на своих веточках элементы нечёткости.
Человек обычно может учиться алгоритмам с элементами нечёткости. Разветвлённость и сложность алгоритмов прямой логики зависит от возможностей человека, в том числе интеллектуальных.

Brűhl
постоянный пользователь
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 13:31
Статус: Неопределившийся

Re: Что определяет аутизм?

Сообщение Brűhl » 16 ноя 2025, 13:08

Да.

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Аутичная маскировка

Сообщение Phobos » 23 июл 2026, 13:23

Alarika писал(а): Внешние признаки, по каким виден и чувствуется людьми аутизм, от "тяжести" аутизма (нарушения функциональности) напрямую не зависит.
Ну как же может "не зависеть"?
Напрямую зависит от степени нарушения функциональности по этим признакам.
Вот описание восприятия нейротипичными внешних признаков аутичного:
Dig386 писал(а): если я бы этого не делал (т.е. не прятал бы стереотипии, не контролировал бы мимику, просодику, глазной контакт, прагматику разговора и т.п.) - то впечатление обычных людей было бы "явные нарушения" или даже "о, у него аутизм"
Если человек аутичнее, то "стереотипии, мимика, просодика, глазной контакт, прагматика разговора" и т.д. будут более заметны как более необычные для нейротипика, более странные, более дисфункциональные. Стереотипии заметнее мешают, мимика беднее, страннее и хуже передаёт нейротипику эмоциональное состояние аутичного собеседника, просодика хуже и больше мешает быть понятым, глазной контакт реже и воспринимается нейротипиками как меньшая заинтересованность в собеседнике, прагматика разговора дезорганизованнее... Это же всё худшая, более нарушенная функциональность в социальном контакте. Dig386 прямо написал: "впечатление обычных людей было бы "явные нарушения" или даже "о, у него аутизм", и тем больше с подозрением на аутизм, чем дисфункциональность перечисленного заметне, а она заметнее, чем более человек аутичен, чем больше тяжесть его аутизма.
Просто не знаю, как ещё вам нагляднее показать, чтобы вы перестали упорствовать, настаивая на своём.
Последний раз редактировалось Phobos 23 июл 2026, 13:42, всего редактировалось 6 раз.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Аутичная маскировка

Сообщение Phobos » 23 июл 2026, 13:39

Понятно. Профессиональная (врачебная) деформация личности - причина вашего упорства.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 20543
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Аутичная маскировка

Сообщение Alarika » 23 июл 2026, 13:51

Упорство моё врождённое свойство. Иначе функциональность всё-таки была бы нарушенной, и сильно )

И насколько нечеловечны те, кто теоретически действует правильно. В раннем детстве, в школе.

А уж потом сколько повидала в школьное время, насколько разбиваются и переворачиваются всякие теории, педагогические, исторические, медицинские, научные. Что в институте всякие профессора с их странными теориями воспринимались просто как разновидность обычной для людей нормы.

Ну так меня убеждать ни у кого цели не было.

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Аутичная маскировка

Сообщение Phobos » 23 июл 2026, 14:17

Alarika писал(а): когда границы спектра сильно расширили
Ну так зачем современную гипердиагностику, врачебные диагностические ошибки, неправильную самодиагностику и т.д., "зашумляющие" наблюдение правильной закономерности, постулировать как что-то реально значимое наблюдаемое, и этим якобы ставящее под сомнение теорию, подтверждённую и исследованиями, и лучше подтверждавшуюся наблюдениями ранее, когда диагностика была более тщательной (сами же на это указываете)? Зачем дальше публично вводить людей в заблуждение, усугублять царящий в понимании аутизма хаос, если вы вроде бы понимаете, что это эффект некачественной расширенной диагностики? Впрочем, похоже что не понимаете.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 20543
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Аутичная маскировка

Сообщение Alarika » 23 июл 2026, 16:15

Phobos писал(а):
23 июл 2026, 14:17
Alarika писал(а): когда границы спектра сильно расширили
Ну так зачем современную гипердиагностику, врачебные диагностические ошибки, неправильную самодиагностику и т.д., "зашумляющие" наблюдение правильной закономерности, постулировать как что-то реально значимое наблюдаемое,
1) Потому что это реально значимое наблюдение и реально значимые люди. Те люди, которые находятся на этом форуме, умеют говорить без подсказок при общении.

2) Потому что эта закономерность - для выражено аутичных людей. То, что сейчас отображается примерно как 2 уровень поддержки, та часть, которая ближе к 3 уровню.

То, что у кого-то из аутичных людей (по расширенной диагностике) имеет прямую связь с "чем больше аутичность - тем больше симптомы", не значит, что у него пограничный уровень между 2 и 3. Это значит, что он попал в одну из вариаций 1 уровня.

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Аутичная маскировка

Сообщение Phobos » 23 июл 2026, 16:42

Alarika писал(а): Из людей, которые на этом форуме были и бывали, к реально "правильным" аутистам, у кого всё закономерно (по теориям прежних времён, и кто сейчас их считает верными), это примерно не более 10 человек за всё время. Остальные из каких-нибудь закономерностей выбиваются. Даже реально и явно аутичные люди по этим теориям - не аутичные люди )
К сожалению, не заметил глубокого понимания теоретически обоснованных закономерностей, того как они могут проявляться, того как они обнаруживаются в результатах исследований. И потому не могу доверять способности правильно интерпретировать наблюдаемое. Постулируется бездоказательно. Без попыток объяснить возможные причины и следствия "выбивающихся" наблюдений. Просто множится хаос непонимания.
Я считаю, что практическую ценность имели бы попытки понять и осторожные попытки объяснить наблюдаемое.
Последний раз редактировалось Phobos 23 июл 2026, 17:14, всего редактировалось 4 раза.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 20543
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Аутичная маскировка

Сообщение Alarika » 23 июл 2026, 16:47

Phobos писал(а):
23 июл 2026, 14:17
когда диагностика была более тщательной (сами же на это указываете)? Зачем дальше публично вводить людей в заблуждение, усугублять царящий в понимании аутизма хаос, если вы вроде бы понимаете, что это эффект некачественной расширенной диагностики? Впрочем, похоже что не понимаете.
Насчёт этого.

1) Диагностика была не тщательной. Была неумелой и ограниченной.
2) Аутизм - хаос. При любой диагностике. При любых специалистах. И реально сам по себе )

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя